Ajustar Crossover en receptor AV sin ajustes independientes por canal

Hola tiempososcuros:

Hombre, yo me fijaría en la extensión de graves de los RX6, que son los más grandes de los altavoces y los que van a sonar más profundos, y la utilizaría como referencia para calibrar el subwoofer. Como afirma el fabricante que llegan hasta los 38Hz, pues tomaría 40Hz (redondeando) como ajuste para el crossover tanto en el ampli como en los ajustes del subwoofer (para estar más seguros) y probaría a ver qué tal. Todo dependerá del tamaño de la sala y de la situación de los altavoces en ella, pero la cosa no debería variar mucho de por ahí. Recuerda (aunque no creo que haga falta repetírtelo) que el subwoofer no debe destacar por encima del efecto global de los demás altavoces (ese efecto de notarlo por su ausencia, como si dijésemos). Por último, felicitarte por ese estupendo conjunto que te has agenciado. Ten pañuelos a mano, pues se te caerá la baba a menudo...

Un saludo:

Porthos

Gracias por responder tan rápido. Tengo una duda con tu propuesta, y es que si configuro el X.OVER a 40Hz, el subwofer no reproduciría las frecuncias que están por encima de los 40Hz, ya que entiendo que esta opción del ampli sirve para determinar la frecuencia a partir de la cual los graves son reproducidor por el subwofer y los demás altavoces. Es decir, si pongo 40Hz, el subwofer solamente reproducirá lo que esté situado por debajo de 40 Hz y lo que esté por encima lo reproducirán los altavoces. ¿Estoy equivocado?

Que coste que no soy ningún experto , pero la configuración "normal" es todo los altavoces en "small" y el corte puesto en 80 Hz, dicho esto y fijándonos en las caracteristicas de tus altavoces y al solo poder poner un solo valor para todo el conjunto tenemos : el SW de 40 a 120 Hz y el valor de tus altavoces que van desde 60 a 35KHz, esta claro que tus "posiblilidades" van desde 60 a 120 Hz.

Puedes ir probando entre ese rango para "ver" que sonido te gusta mas, teniendo en cuenta dos consideraciones:
1ª a partir de 100 120 Hz el sonido de SW se vuelve localizado.
2ª cuanto mas bajo pongas el corte (40Hz) mas vas hacer trabajar a tu ampli.

Todas estas informaciones las he leido en este u otros foros, si hay alguna incorrección se me corrija oiga
Saludos

Hola tiempososcuros:

En efecto, esa es la idea. Colocando el filtro a 40Hz, dejas hacer al subwoofer lo que los demás altavoces no pueden, por razones constructivas. Mi propuesta se basa en utilizar al máximo las caracerísticas de esos magníficos Monitor Audio que te has agenciado. Tiene razón josemico en que esto supone más trabajo para el amplificador principal, pero uno no compra una maravilla como ese Pioneer LX82 para no sacarle todo el partido, ¿verdad? En otras palabras, puedes elegir entre tirar más de subwoofer (subiendo la frecuencia de corte como sugiere josemico) o tirar más de ampli+altavoces y dejar el subwoofer para rellenar ese último extremo de frecuencia (que parecen pocos hercios pero que es tan importante), que me parece la solución más purista y de más calidad. Y es que un equipo como ese es para pedirle calidad, ¿no crees?

Un saludo:

Porthos.

Si pones el corte a 40Hz los frontales quizás no tengan problema, pero el resto de altavoces (central y surround) con toda seguridad no bajan hasta esa frecuencia, por lo tanto las frecuencias que les lleguen y no sean capaces de reproducir se perderán en el limbo.

Por otra parte, lo que comenta josemico es habitualmente lo óptimo:

Por una parte, el subwoofer es especialista en graves, y como tal los reproducirá con mucha más holgura que tus RX6 (mayor SPL). Por supuesto depende del subwoofer que tengas, pero un 12" de 500W como el que tienes es desde luego un buen bicho, y no debiera estar desaprovechado.

Por otra parte la correcta colocación de las unidades de graves en la sala, es fundamental para obtener una buena respuesta. Un subwoofer casi siempre aporta una mayor libertad a la hora de ubicarlo en una sala que las columnas, cuya posición es más o menos obligada. Por lo tanto, si se consigue ubicar el sub en un buen lugar, su respuesta en graves será habitualmente superior a la de las columnas (mejor linealidad).

Y por último, las frecuencias graves son las que demandan más potencia y más obligan a trabajar a los conos (más excursión), por lo tanto cuanto más desahogues a las columnas de ese trabajo podrán dedicarse a la reproducción de otras frecuencias con menos esfuerzo.

Por todo ello, la recomendación habitual es la de definir todos los altavoces como SMALL (aunque sean columnas) y poner el corte a 80Hz.

De todos modos, como comenta Porthos, lo suyo es probar todas las opciones posibles y quedarte con la que más te guste.

Saludos.

Gracias por vuestras respuestas. Me han ayudado muchísimo. Pero me surgen unas dudas:
1. Si configuro todos los altavoces en SMALL, ¿todas las frecuencias graves irían directamente al SW ignorando el X.OVER o también estarían "limitados" por la frecuencia de corte configurada en X.OVER? (Me imagino que será lo último).
2. ¿No sería mejor un corte de 100-120Hz para que el SW reprodujera todas las frecuencias graves? (Digo 100-120 Hz porque he oído que ese es el rango de frecuencias límite de los graves).

Saludos.

Hola tiempososcuros:

Pues no sé si configurando todos los altavoces a SMALL el ajuste de frecuencias se convierte en automático en un determinado punto fijo (probablemente en torno a 100-120Hz) o si sigue en funcionamiento el ajuste manual. Supongo que dependerá de la construcción de tu amplificador en concreto (a bucear en el manual tocan...).

Respecto de qué peso dar al subwoofer en el conjunto del sistema, habrás visto por las respuestas que has recibido, que existen distintas "filosofías" al respecto, cada una con una cierta lógica. Es cuestión de probar en tu casa y ver qué te gusta más. Lo que yo haría sería empezar por tomar el "camino de enmedio" (por aquello de que en el medio está la virtud) sugerido por Marcuse y colocar el corte a 80Hz (no pongas los altavoces en SMALL si tienes dudas al respecto). Deja pasar un par de semanas con esa configuración, hasta que hayas escuchado bastante material y te hayas familiarizado con cómo suena. Después puedes cambiar a un corte a 40Hz como el que te he sugerido yo (más purista, más radical) y comprobar la diferencia; y a ver con qué te quedas. Y no olvides, pasado ese tiempo, contar aquí a todos tu experiencia y cuál ajuste te gustó más. Al fin y al cabo, para eso es este foro: para compartir información sobre nuestra común afición, ¿no?

Recibe un cordial saludo de :

Porthos.

Si pones en small puedes elegir el crossover a lo que tu quieras (en tu caso yo pondria 50 Hz). Si eliges LARGE lo pasa TODO a los altavoces.
Saludos

Hola tinito77777:

Pues mira tú que eso no lo tenía yo claro. Y releyendo el endiablado manual de mi DENON, parece ser que también mi ampli funciona así. Vivir para ver. ¿Veis por qué este foro es estupendo? Lo que se aprende con vosotros...

Saludos:

Porthos

Iniciado por tiempososcuros

Gracias por vuestras respuestas. Me han ayudado muchísimo. Pero me surgen unas dudas:
1. Si configuro todos los altavoces en SMALL, ¿todas las frecuencias graves irían directamente al SW ignorando el X.OVER o también estarían "limitados" por la frecuencia de corte configurada en X.OVER? (Me imagino que será lo último).
2. ¿No sería mejor un corte de 100-120Hz para que el SW reprodujera todas las frecuencias graves? (Digo 100-120 Hz porque he oído que ese es el rango de frecuencias límite de los graves).
Saludos.

1. Efectivamente, es lo último. Tanto si pones los altavoces como "large" o "small" se comenzarán a derivar al sub aquellas frecuencias inferiores al valor que selecciones como corte.

La diferencia entre LARGE y SMALL es que en el primer caso los altavoces reproducirán siempre todas las frecuencias que
puedan (hasta donde su propia respuesta en frecuencia les permita), y por lo tanto el sub y los frontales estarán reproduciendo a la vez algunas frecuencias, en este caso particular, poniendo el corte a 80Hz, pues aquellas comprendidas entre 40 y 80 Hz aprox. Este solapamiento de frecuencias suele ser fuente de problemas, ya que puede provocar picos y/o cancelaciones de frecuencias (dependiendo de si las señales de altavoces y sub llegan en fase o contrafase al punto de escucha respectivamente).

2. El problema de subir el corte a 120Hz, es que a esas frecuencias los sonidos comienzan a ser "direccionales", es decir, por debajo de 80Hz, si no lo supieras, no serías capaz de adivinar donde está ubicado el sub, pero a partir de ahí (más o menos) sí te parecería que los graves están saliendo de tal o cual esquina, y eso no es lo que se busca.

Lo que has oído de los 100-120 Hz puede que se refiera a las frecuencias que contiene el canal LFE (el .1) de las películas. En efecto, ese canal, pensado para ser reproducido por un subwoofer, puede contener frecuencias de hasta 120Hz. Algunos AVRs permiten un ajuste separado para este canal, le suelen llamar LFE o SUB. Si dispones de ese ajuste, se suele recomendar ponerlo a 120Hz.

Pero desde luego, lo suyo es probar. De todos modos, la opción que te recomienda Porthos, con el corte a 40Hz, quizás pudiera resultar interesante para música (como él dice, hay bandos divididos, los que opinan que para música mejor el estéreo sólo o como mucho completar con el sub allí donde los frontales no lleguen y los que opinan que mejor el 2.1 siempre o casi siempre, yo obviamente soy del segundo ). Pero en mi opinión esa opción no es válida para cine, el impacto que te va a proporcionar el sub por debajo de 80Hz es imposible que lo consigan esas columnas.

Ahora, a probar!!

Saludos.

EDITO: Se me han adelantado en algunas respuestas mientras escribía esto ... es que me enrollo ...

OK. Muchas gracias a todos. Creo que ya he entendido las diferencias entre SMALL Y LARGE. En los altavoces configurados como SMALL solamente se reproducen las frecuencias que están por encima de la frecuencia X.OVER reproduciendo el SW las frecuencias que están por debajo. Sin embargo, si configuro los altavaoces como LARGE reproducirán TODAS las frecuencias que sean capaces de reproducir además de que el SW reproduce las frecuencias que estén por debajo del X.OVER.
Si estoy equivocado, que alguien me avise, por favor.

Algunos AVRs permiten un ajuste separado para este canal, le suelen llamar LFE o SUB. Si dispones de ese ajuste, se suele recomendar ponerlo a 120Hz.

Mi SW tiene una palanquita que se llama "LOW PASS FILTER", que permite elegir entre las opciones "IN" o "OUT/LFE". Según el manual, la posición IN sirve para que actúe el filtro del SW y la posición OUT/LFE sirve para que actúe el filtro del ampli. Mi duda es que si elijo la posición IN, ¿seguiría actuando correctamente el X.OVER del ampli o dejaría de funcionar tomando como punto de corte el que ajuste en el SW? Lo pregunto porque si el ajuste del SW es independiente del X.OVER del ampli sin que haya conflictos, podría establecer para el filtro del SW 120Hz para que el canal LFE actúe con todo su espelendor, ¿no?

Saludos y perdonen por tantas preguntas, pero es que estoy un poco verde en este tema. Muchas gracias.

El crossover del ampli va a actuar siempre, el sub no puede evitar eso. Pero esa palanquita, por lo que dice el manual, sólo sirve para activar o desactivar la rueda del control de frecuencia que está encima. Como ya usas el crossover del AVR, lo normal sería dejarla en OUT (desactivada).

Si tu AVR no permite el ajuste del canal LFE, supongo que o bien estará ajustado a un valor fijo (me imagino que 120Hz) o bien adoptará el mismo valor que le indiques al crossover. En todo caso, no te preocupes, no va a haber mucha diferencia porque esté a 120 o a 80 Hz.

Saludos.

OK. Entendido. Muchas gracias Marcuse. En cuanto al primer párrafo que posteé en el post#12 en referencia a las diferencias entre altavoces SMALL Y LARGE, ¿es cierto lo que comento o estoy equivocado en algún punto?

¿Qué os parece la siguiente configuración?
Frontales: SMALL
Central: SMALL
Traseros: SMALL
X.OVER (Para todos los canales): 80Hz

Con esos altavoces yo lo bajaria a 60 Hz, pero todo es cuestion de probar y ver como te gusta mas.
Saludos