Para alguien que viene del temido hi-end: Necesito un AVR 70/30 musica/cine

Prubio,

El JVC no tiene ninguna salida de "previo" para poder intercalar un amplificador estéreo, además en ese caso directamente prescindiría del JVC, ya que se trata de un Pro-Logic ampliamente superado.

Lo primero que deberías decidir (por lo que comentas) es si deseas un 2.1 ó un 5.1: en el primero de los casos te podría valer un amplificador estéreo integrado, un receptor estéreo o bien un receptor 5.1. En el segundo de los casos, necesitas si o si un receptor 5.1.

Respecto a las potencias, yo también tengo un Unison Research (el Unico Secondo) y puedo asegurar que es una bestia parda que no se arruga nunca, el rendimiento es brutal, puedes escucharlo a máxima potencia sin despeinarse, cosa que sintiéndolo mucho no lograba hacer con el resto de aparatos que han pasado por casa (y no son pocos) salvo con un Primare, eso sí, la sensación que trasmite uno y otro son muy diferentes.

Teniendo lo que tienes (Unison + Dynaudio) desde luego no me planteaba un JVC, ni las Bowers, al menos sin escuchar estas segundas bien.


Ojo con las potencias, que no son tan "espectaculares" como se anuncian -al menos para los fabricantes generalistas-, y esta idea no me la quita casi nadie... evidentemente si "igualamos" niveles hablamos de lo mismo, pero el "problema" es que los equipos más sencillos se "asfixian" donde los "más potentes" no se inmutan. Y vuelvo a poner el ejemplo de Primare, con solo 50 W, el rendimiento era idéntico al de Marantz con 95/105 W.

Pero JDP si un amplificador se "arruga" ante otro el que aguante el tipo va a estar dando mas vatios con menor distorsión(o pudiendo entregar la corriente necesaria sin calentamiento excesivo ni thd audible), aunque en especificaciones aparezca lo contrario. Al final lo unico que podemos sacar de contexto es el cachondeo con los vatios que se trae el sector.

Saludos

Iniciado por Taboadax

Pero JDP si un amplificador se "arruga" ante otro el que aguante el tipo va a estar dando mas vatios con menor distorsión(o pudiendo entregar la corriente necesaria sin calentamiento excesivo ni thd audible), aunque en especificaciones aparezca lo contrario. Al final lo unico que podemos sacar de contexto es el cachondeo con los vatios que se trae el sector.

Saludos

Pasa en el sonido como en la iluminación, que los watios no es medida de nada... ahora con los Leds y tal parece que se ha normalizado y ya todo se mide en lumenes, como dios manda, y no en watios o candelas o lo que sea.......

En sonido lo mismo, un clase D puede estar consumiendo 200W y entregando 600W, no tiene sentido, pero como el nivel de SPL depende de la sensibilidad de los altavoces, se debería de normalizar el SPL de salida por ejemplo, para 100db de sensibilidad, y en un rango predeterminado, por ejemplo 20-20.000hz, y 0,1% THD bajo norma DIN. Y luego bajo esas premisas, dar unas specs en dB de SPL a 4, 6 y 8ohm (por ejemplo), pero no en watios.

Iniciado por JDPBILI

Prubio,

El JVC no tiene ninguna salida de "previo" para poder intercalar un amplificador estéreo, además en ese caso directamente prescindiría del JVC, ya que se trata de un Pro-Logic ampliamente superado.

Lo primero que deberías decidir (por lo que comentas) es si deseas un 2.1 ó un 5.1: en el primero de los casos te podría valer un amplificador estéreo integrado, un receptor estéreo o bien un receptor 5.1. En el segundo de los casos, necesitas si o si un receptor 5.1.

Respecto a las potencias, yo también tengo un Unison Research (el Unico Secondo) y puedo asegurar que es una bestia parda que no se arruga nunca, el rendimiento es brutal, puedes escucharlo a máxima potencia sin despeinarse, cosa que sintiéndolo mucho no lograba hacer con el resto de aparatos que han pasado por casa (y no son pocos) salvo con un Primare, eso sí, la sensación que trasmite uno y otro son muy diferentes.

Teniendo lo que tienes (Unison + Dynaudio) desde luego no me planteaba un JVC, ni las Bowers, al menos sin escuchar estas segundas bien.


Ojo con las potencias, que no son tan "espectaculares" como se anuncian -al menos para los fabricantes generalistas-, y esta idea no me la quita casi nadie... evidentemente si "igualamos" niveles hablamos de lo mismo, pero el "problema" es que los equipos más sencillos se "asfixian" donde los "más potentes" no se inmutan. Y vuelvo a poner el ejemplo de Primare, con solo 50 W, el rendimiento era idéntico al de Marantz con 95/105 W.

Pero es que estás comparando cosas que no son comparables.... qué AVR llega a 200W a 4ohm como ese Unico? precisamente he puesto como ejemplo el NR727 porque es un caso excepcional. Es la "trampa" de la curva de impedancia de los altavoces, que te ves que indican que son de 8 o 6ohm de impedancia y luego ves la curva y ves que te baja a 3 o 4ohm en la zona crítica del espectro y es en esas bajas impedancias donde más de la mitad de los AVR se atascan, no es magia, es ciencia.

En efecto reconozco que son casos "extremos" y concretos, pero como tiene por un lado el Unison + Dynaudio y por el otro lado el JVC+BW o la combinación que decida, creo que se puede ver en un caso similar.

Lo comentaba más que nada por eso, por que siempre se tiende a "comparar" con lo que se tiene, y en este caso no anda nada mal el primer equipo.

Totalmente de acuerdo, Juan. Y es que eso de "arrugarse", sensación que todos hemos vivido hasta que escuchamos un amplificador con "un par" a la hora de entregar corriente, no depende tanto de los vatios como tampoco de las especificaciones de los fabricantes, que seguramente sí estén dando vatios reales de sus aparatos (es arriesgado decir que mienten todos). Aunque esto parezca el día de la marmota, siempre con la misma discusión y los mismos argumentos, me permito poner una vez más un enlace a un artículo al respecto que recomiendo leer:

Potencia- PCPfiles en www.pcpaudio.com

Saludos

Iniciado por Keef

Totalmente de acuerdo, Juan. Y es que eso de "arrugarse", sensación que todos hemos vivido hasta que escuchamos un amplificador con "un par" a la hora de entregar corriente, no depende tanto de los vatios como tampoco de las especificaciones de los fabricantes, que seguramente sí estén dando vatios reales de sus aparatos (es arriesgado decir que mienten todos). Aunque esto parezca el día de la marmota, siempre con la misma discusión y los mismos argumentos, me permito poner una vez más un enlace a un artículo al respecto que recomiendo leer:

Potencia- PCPfiles en www.pcpaudio.com

Saludos

Esto es como la discusión de que si pesa más 1kg de plomo o 1kg de pluma.

Watios de "calidad" no existen, los watios no son una medida de entrega de potencia para altavoces, como tampoco lo son para iluminación. Dime, ¿qué parte de esta frase no entiendes?.

Está claro que no todos tienen la misma "entrega de corriente" y por eso vuelvo a decir lo que dije en otro hilo, que para una misma clase de amplificador, pongamos el caso actual, un clase A/B, es más orientativo mirar el dato de consumo máximo.

En ese amplificador único vemos que el consumo máximo es de 400W para 2 canales. Evindetemente va a tener más potencia que un AVR medio que consume 500W para 7 canales.

¡¡¡ Nos desviamos peligrosamente del tema !!!, que nos liamos como siempre y no damos soluciones a quién pregunta....

Así que insistiría en lo que indicaba:

- Elegir primero lo que se desea (por las premisas indicadas), amplificador o receptor estéreo o por el contrario un receptor.
- Saber si se han probado o no las Bowers .... (con cualquier ampli), esto es curiosidad.

Iniciado por RegMaster

Dime, ¿qué parte de esta frase no entiendes?.

Mira chaval, a mi no te dirijas de esa forma. Puedes ir de listo (eso seguro) e incluso saber mucho (no tan seguro), pero conmigo no te hagas líos. Te ha quedado clarito?

Ahora, si me lo permites, te sugiero que te vuelvas a leer (si lo has hecho antes) el enlace que he puesto en el que deja bien clarito que no es cuestión de vatios.

Perdón a los demás compañeros por continuar el off-topic. Aquí lo dejo una vez más.

Saludos

Iniciado por Keef

Mira chaval, a mi no te dirijas de esa forma. Puedes ir de listo (eso seguro) e incluso saber mucho (no tan seguro), pero conmigo no te hagas líos. Te ha quedado clarito?

Ahora, si me lo permites, te sugiero que te vuelvas a leer (si lo has hecho antes) el enlace que he puesto en el que deja bien clarito que no es cuestión de vatios.

Perdón a los demás compañeros por continuar el off-topic. Aquí lo dejo una vez más.

Saludos

Ese artículo que tanto citas está imcompleto en ciertas partes.
Habla de watios RMS y watios pico y su importancia a la hora de no recortar armónicos, pero cuando habla de esa parte ignora que los fabricantes siempre dan una potencia anunciada asociada a un porcentaje de THD concreto. Incluso en la web de soundandvision puedes ver la gráfica Potencia/THD

Y dale con los vatios...si aquí todos estamos de acuerdo en que no es una medida eficaz, que por el tipo de ingeniería nos tenemos que ir a W vs SPL vs THD. Donde la medida de THD por si sola nos va a dar si la amplificación cumple bien a los niveles requeridos de SPL, trabajando con las cajas requeridas De X sensibilidad y curva de impedancia.

Y para el que le interese esto es muy fácil: un micro, REW y medir con ruido rosa usando el rta en tiempo real. Así de paso mas de uno vera la tasa real de distorsión de sus altavoces+amplificación, muy lejos de los valores de 0.00000000000X que promulgan bastantes marcas

guauuu, este foro sí que esta vivo. Felicitaciones a los admins y a vosotros muchas gracias por vuestros comentarios y por el tiempo que le habéis dedicado. Si hasta me he puesto melancólico con la discusión de los watios, que me ha recordado a los días de antaño, antes de tener prole y esposa cuando asistía a las largas (muy largas) peleas entre rojo y azules en matrix-hifi.

Al grano. El Unison que tengo es el Unico, es un hibrido valvulas - mosfet que da 80W aunque los da estupendamente como comentaba otro forero. Al final descarto unirlo todo para tener Hifi + AVR con pre-outs porque me quedo sin equipo en una sala. Así que la opción es compra un AVR (2ª mano?) con 5.1 y que esté muy orientado a la música (ya sé que esto es un tema más "marquetiniano" que otra cosa).

Estoy mirando marcas que tengan esta tendencia por lo musical: la primera Marantz, luego Denon... tampoco he mirado marcas más tipo "hi-end" (Rotel, ...) porque creo que incluso de 2ª mano se me van de presu, y además me pesan las enseñanzas en matrix-hifi (un poco rojillo sí).

Dos dudas para terminar:
1. Entiendo qeu al JVC no le puedo poner una etapa de potencia para que el JVC funcione sólo como previo??
2. Eso de las B&W que tengo pueden llegar a 3ohm como comentaba otro forero, puede llegar a dañar el JVC o simplemente saltará el mecanismo de seguridad (si es que lo tiene jaja).

Gracias por vuestro feedback, en serio... alucino con la rapidez y la "entrega" en vuestros aportes.
prubio