altavoz facil de mover bueno es posible¿?

Iniciado por gali_ong

En mi caso lo tengo claro, entre otras cosas por el cine, pero mi duda es: Un Denon de 130W por canal, frente al mio de 80W por canal (quitando que tenga mas prestaciones, previos, mas altavoces o lo que sea) solo calidad por 2 o 5 altavoces, que diferencia real hay¿?si al final valvulas de 14W sobra potencia igual¿?

Recordemos que un amplificador/receptor IDEAL respecto a su sección de amplificación, debe de doblar la potencia entregada cuando la resistencia (amperaje) se reduce a la mitad, es decir si un amplificador entrega 80W a 8ohm... debería de entregar 160W a 4ohm y 320W a 2 ohm.

Como apunte respecto a los A/V y su potencia que es lo que se está citando:

Un Denon AVR-X4200W entrega 125Watt cuando funciona en estéreo a 8ohm, 95Watt cuando tiene que mover 5 canales y 75 Watt por canal cuando tiene que mover 7 canales....... ¿¿y un Denon AVR- X1200W??.... 113 Watt, 70W y 58W respectivamente... pues son bastantes mas parecidos en prestaciones de lo que pudiéramos pensar ¿no?.
Y si digo que en estereo el X4200W pasa de 125W a 8hm a... 215W a 4ohm, mientras que el X1200W pasa de 113W a 8ohm a... 139W a 4ohm, ¿se aprecia alguna diferencia mas?, ¿o no?.



Un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

Recordemos que un amplificador/receptor IDEAL respecto a su sección de amplificación, debe de doblar la potencia entregada cuando la resistencia (amperaje) se reduce a la mitad, es decir si un amplificador entrega 80W a 8ohm... debería de entregar 160W a 4ohm y 320W a 2 ohm.

Como apunte respecto a los A/V y su potencia que es lo que se está citando:

Un Denon AVR-X4200W entrega 125Watt cuando funciona en estéreo a 8ohm, 95Watt cuando tiene que mover 5 canales y 75 Watt por canal cuando tiene que mover 7 canales....... ¿¿y un Denon AVR- X1200W??.... 113 Watt, 70W y 58W respectivamente... pues son bastantes mas parecidos en prestaciones de lo que pudiéramos pensar ¿no?.
Y si digo que en estereo el X4200W pasa de 125W a 8hm a... 215W a 4ohm, mientras que el X1200W pasa de 113W a 8ohm a... 139W a 4ohm, ¿se aprecia alguna diferencia mas?, ¿o no?.



Un saludo.

Gracias por la aclaracion, no tenia ni idea, porque los fabricantes tratan de poner todo para que no se conozca la potencia real jaja. Pero me comentaron que eran 80W por canal en modo 5.1, pero igual si que eran 70. En cualquier caso centrandonos en 8 ohmios (que segun lo que me comentasteis es donde esta la buena calidad):
-Denon X1300 = 113W (estereo) y 70W en 5.1.
-Denon X4200 = 125W (estereo) y 95W en 5.1.
-Valvulas Unison Sinfonia = 25W clase A (estereo).
-Valvulas de 14W

¿Cual es mejor de todos y entrega mayor calidad? el de 25W!, y puedo aseguraros que da volumen de sobras para toda la sala, aunque la ruleta tenga que subirse mas, no distorsiona al ser clase A por mas que subas.
Entonces me pregunto...que mas da tener 70W que 95W que 140W si realmente con 30W "buenos" sobra. Y mi Denon de 70W en 5.1, mueve sin problemas los 5.1 (de torre y SW bueno). Asi pues parece que con altavoces dificiles la corriente/amperaje es mas efectivo que los watios, y precisamente este dato es el que ningun fabricante da a conocer. Y aun mas...he visto mover unas ATC dificiles un valvulas de 14W sin problemas.

Por eso realmente me pregunto hasta que punto (mas alla de que tenga previo...o 11 altavoces en vez de 5, o lo que sea), hasta que punto importan los watios...si por mas que se suban watios no dara mas amperaje y realmente incluso con 14W sobra...

Iniciado por gali_ong

Gracias por la aclaracion, no tenia ni idea, porque los fabricantes tratan de poner todo para que no se conozca la potencia real jaja. Pero me comentaron que eran 80W por canal en modo 5.1, pero igual si que eran 70. En cualquier caso centrandonos en 8 ohmios (que segun lo que me comentasteis es donde esta la buena calidad):
-Denon X1300 = 113W (estereo) y 70W en 5.1.
-Denon X4200 = 125W (estereo) y 95W en 5.1.
-Valvulas Unison Sinfonia = 25W clase A (estereo).
-Valvulas de 14W

¿Cual es mejor de todos y entrega mayor calidad? el de 25W!, y puedo aseguraros que da volumen de sobras para toda la sala, aunque la ruleta tenga que subirse mas, no distorsiona al ser clase A por mas que subas.
Entonces me pregunto...que mas da tener 70W que 95W que 140W si realmente con 30W "buenos" sobra. Y mi Denon de 70W en 5.1, mueve sin problemas los 5.1 (de torre y SW bueno). Asi pues parece que con altavoces dificiles la corriente/amperaje es mas efectivo que los watios, y precisamente este dato es el que ningun fabricante da a conocer. Y aun mas...he visto mover unas ATC dificiles un valvulas de 14W sin problemas.

Por eso realmente me pregunto hasta que punto (mas alla de que tenga previo...o 11 altavoces en vez de 5, o lo que sea), hasta que punto importan los watios...si por mas que se suban watios no dara mas amperaje y realmente incluso con 14W sobra...

La pregunta, a la que mucha gente no tiene respuesta es;
con mis cajas y en mi sala, ¿cuantos watios necesito para el volumen que escucho habitualmente?
Y tampoco son conscientes de que el aumento de volumen percibido, medido en watios, aumenta de manera cuadratica, es decir, a volumen bajito estás usando sólo 0,5W, si subes, pasas a 1W, 2W, 4W, 16W, 256W, etc.
La diferencia pasando de escuchar de 2 metros a tres metros de distancia, también requiere una subida de potencia exponencial.
Mientras que te muevas en el primer tramo de volúmenes, no tendrás problema de potencia, ni problemas de entrega de corriente.

El fabricante si que da el dato, que son los que estás comparando. También se da el dato de distorsion mínima.
Con los receptores nuevos, las discusiones sobre la amplificación en entornos domésticos han perdido sentido, ya que la gran mayoría cumple.

Solo si estás a más de tres metros, o tienes cajas con woofer mayor de 8 pulgadas, es donde tendrías que elegir muy bien el amplificador..
En estos casos, aun teniendo salas grandes, muchos prefieren acercarse los altavoces.

Y respecto a los ohmios, no es mejor un altavoz de 8 ohm que uno de 4ohm, pero si que suele ser más fácil encontrar amplificadores para 8 ohm, que para 4 ohm, pero la calidad sonora no afecta.

Iniciado por Cubster

La pregunta, a la que mucha gente no tiene respuesta es;
con mis cajas y en mi sala, ¿cuantos watios necesito para el volumen que escucho habitualmente?
Y tampoco son conscientes de que el aumento de volumen percibido, medido en watios, aumenta de manera cuadratica, es decir, a volumen bajito estás usando sólo 0,5W, si subes, pasas a 1W, 2W, 4W, 16W, 256W, etc.
La diferencia pasando de escuchar de 2 metros a tres metros de distancia, también requiere una subida de potencia exponencial.
Mientras que te muevas en el primer tramo de volúmenes, no tendrás problema de potencia, ni problemas de entrega de corriente.

El fabricante si que da el dato, que son los que estás comparando. También se da el dato de distorsion mínima.
Con los receptores nuevos, las discusiones sobre la amplificación en entornos domésticos han perdido sentido, ya que la gran mayoría cumple.

Solo si estás a más de tres metros, o tienes cajas con woofer mayor de 8 pulgadas, es donde tendrías que elegir muy bien el amplificador..
En estos casos, aun teniendo salas grandes, muchos prefieren acercarse los altavoces.

Y respecto a los ohmios, no es mejor un altavoz de 8 ohm que uno de 4ohm, pero si que suele ser más fácil encontrar amplificadores para 8 ohm, que para 4 ohm, pero la calidad sonora no afecta.

Gracias por todas las aclaraciones.
Pero en cuanto a la corriente, no acabo de tenerlo claro, quieres decir que a volumenes relativamente bajos (pongamos 1/4 de la potencia) no hay problemas de corriente (amperios)¿?, en mi caso he podido comprobar como en unos altavoces dificiles si hay diferencia cuando se entrega buena corriente, en cambio con los diamond 230 no la veo. No tengo claro que por cojer un Denon de mayor potencia en watios tambien aumente la proporcion en amperios (por subir menos la ruleta).

Que marca me recomendais para uso todoterreno (cine y musica de todo tipo) faciles de mover y que se de un paso importante a los diamond 230¿?.

Gracias

Que marca me recomendáis para uso todoterreno (cine y música de todo tipo) fáciles de mover y que se de un paso importante a los diamond 230¿?.
---------------------------------

Para superar el sonido de las diamond 230 en cajas de estantería lo llevas difícil, y gástate una suma indeterminada de 4 cifras.

El problema es que para superar CLARAMENTE el nivel de unas cajas que tienen un excelente nivel dentro de su categoría cuesta mucho, y a veces la mejora puede no ser claramente palpable.

A veces la mejora viene dada por otro lado que no sean las cajas, como una mejor ecualización, adecuación acústica pasiva de la sala, mejorar el subwoofer y su interacción en la sala, cambio del corte de frecuencias entre el subwoofer y los altavoces del equipo, etc.

¿Por que no nos cuentas cuales son las carencias que encuentras y los motivos que tienes para querer cambiarlos?, seguramente te podamos aconsejar con mayor "atino" donde invertir el dinero... si es que hace falta.



un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

Que marca me recomendáis para uso todoterreno (cine y música de todo tipo) fáciles de mover y que se de un paso importante a los diamond 230¿?.
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Para superar el sonido de las diamond 230 en cajas de estantería lo llevas difícil, y gástate una suma indeterminada de 4 cifras.

El problema es que para superar CLARAMENTE el nivel de unas cajas que tienen un excelente nivel dentro de su categoría cuesta mucho, y a veces la mejora puede no ser claramente palpable.

A veces la mejora viene dada por otro lado que no sean las cajas, como una mejor ecualización, adecuación acústica pasiva de la sala, mejorar el subwoofer y su interacción en la sala, cambio del corte de frecuencias entre el subwoofer y los altavoces del equipo, etc.

¿Por que no nos cuentas cuales son las carencias que encuentras y los motivos que tienes para querer cambiarlos?, seguramente te podamos aconsejar con mayor "atino" donde invertir el dinero... si es que hace falta.



un saludo.

Bueno en realidad es por dos motivos, el primero por saber que marcas son mas faciles de mover "en una calidad superior a la mia, digamos parecido a las ATC en calidad, pero en facil de mover", lo comento por mirar ofertas en segunda mano por si coincidiera una buena. Seria en version torre y preferible en blanco. Pero insisto, estoy contento en terminos generales con mi equipo, es mas por conocer, porque conozco varias pero todas dificiles de mover, y tambien por si veo alguna oferta buena.

Dicho esto, la carencia que noto, es que las voces (especialmente a volumenes medio-bajo) le falta...realismo, me explico, me parece que suenan muy bien, pero despues de oir las ATC que parece que el cantante este ahi mismo cantandote, las diamond no ocurre hasta que no subes bastante el volumen, pero en cambio en cine me parecen espectaculares, aunque el central en muchas peliculas se escucha regular (220C) y ya he subido a 60 hz small, y +3db pero a un con todo...meter un segundo SW lo veo mala opcion en mi sala. Puedo subirlo a 80 hz pero parece mas "metalica" la voz, igual fue coincidencia de una vez. Digamos que lo que hecho de menos en los 230 es "profunidad y realismo" y el central que se oigan mas las voces. Pero en terminos generales le doy un notable a todo el sistema, vamos que no estoy descontento

Interesante...

No se donde vivis, no me refiero a la población sino al tipo de vivienda.

Vamos a poner el piso medio español, piso de entre 90 y 110 m2 con un salón que a su vez se usa de comedor, de unos 20 a 35 m2 en el mejor de los casos, o los más afortunados, en un adosado, chalet o unifamiliar (todo es lo mismo según la ciudad) compuesta de un salón de 30-40 m2 o una buardilla de 50 m2 que se usa la mitad de ella para música o cine volviendo a ser de 25 o 30 m2 la zona destinada psra ello.

Bien ... una vez situados en que zona tenemos, creo que los db de las cajas, la impedancia de las mismas y la potencia de un estéreo o un AVR, queda en un segundo plano, obviamente dentro de los márgenes habituales del mercado, es decir, entre 4, 6 u 8 ohm, los 88-92 db de las cajas y los 80-140 w de los amplis 2.0 o multicanal.

Con todo ello, sinceramente cualquier combinación nos dará resultados similares y satisfactorios para oír música o cine como para molestar a los vecinos.

Normalmente en 30 años de afición el volumen lo tengo entre el 30-50% y en pocas ocasiones 60% del total.