Ayuda: Compra de Equipo 5.1 para salon (Altavoces y Receptor AV)

Iniciado por atcing

Sin sub ya es un conjunto superior y te saldría por "sólo" unos 428 euros, es decir, un aproximadamente un tercio que el sistema 5.0 que comenta Kogoll.

Magnat Supreme 2000: 300 eruos pareja
Magnat Supreme 100; 76 euros pareja
Magnat central C250: 52 euros pareja

Cambiando las traseras por la de mayor tamaño Supreme 200 sube 42 euros; total 470 euros
cambiando las traseras por las columnas Supreme 1000 sube 175 euros: total 605 euros


Un saludete

Me estás diciendo que me han estafado y que ese conjunto es mejor que el que yo tengo?

O puede ser que le tengas un poquitin de tirria a la marca , por que he visto bastantes reviews de las columnas, tanto de las Dali como las que comentas, y en todas coinciden en que por su precio, poco hay que las puedan igualar.

Yo no sé nada de éste mundo, por eso me informo y busco un montón antes de comprar nada (he perdido mis horas y horas buscando y preguntando aquí y en otros foros) y solamente he visto buenas reviews y buenos comentarios en los foros, tanto de aquí como extranjeros. Y salvo tus comentarios (en mi hilo cuando ya las tenia compradas) y un hilo de éste mismo foro de hace 3 años, no he visto nada negativo en dichas cajas.

Agradezco los consejos que das a todo el foro, ya que yo también me he podido guiar a la hora de buscar un conjunto.

Un saludo.

Iniciado por kogoll

Me estás diciendo que me han estafado y que ese conjunto es mejor que el que yo tengo?

O puede ser que le tengas un poquitin de tirria a la marca , por que he visto bastantes reviews de las columnas, tanto de las Dali como las que comentas, y en todas coinciden en que por su precio, poco hay que las puedan igualar.

Yo no sé nada de éste mundo, por eso me informo y busco un montón antes de comprar nada (he perdido mis horas y horas buscando y preguntando aquí y en otros foros) y solamente he visto buenas reviews y buenos comentarios en los foros, tanto de aquí como extranjeros. Y salvo tus comentarios (en mi hilo cuando ya las tenia compradas) y un hilo de éste mismo foro de hace 3 años, no he visto nada negativo en dichas cajas.

Agradezco los consejos que das a todo el foro, ya que yo también me he podido guiar a la hora de buscar un conjunto.

Un saludo.

El vendedor vende lo que: o cree es mejor o que quiere vender por algún interés comercial.

Y no, yo no tengo tirria a ninguna marca en concreto; sencillamente analizo sus diseños acústico + otros datos, y los comparo con lo que hay en el mercado.

Mi sugerimiento es que no te creas lo que te dice una revista del sector (casi todas están "compradas en mayor o menor medida por la publicidad que las cubre: $$$$)... ni de los vendedores (que en mayor o menor medida también tienen sus intereses comerciales: $$$).

Fíate de las mediciones objetivas comparativas entre cajas que veas pero tampoco de los comentarios subjetivistas sobre las mismas que a veces dicen los contrario que muestran éstas. Te pongo un ejemplo para que se me entienda mejor:

Si caja de una marca "X" a un nivel de presión acústica "X" distorsiona "X"en las gráficas mostradas, por mucho que el vendedor o la revista del sector diga que es ultraguay, más nítida, y buena en este parámetro que otra que bajo mediciones en mismas condiciones mide con menor THD , sencillamente te está mintiendo.


Yo no digo que las Dali sean tan malas cajas (de hecho hoy día casi no hay malas cajas)... pero sí que son caras para lo que ofrecen y superadas por muchas otras de más baratas. Si quieres empezaré a mostrar gráficas comparativas entre cajas que puedes encontrar por la red medidas en mismas condicones del porqué


Para iniciarse un poco en el tema, y ver cómo tiene que medir una caja para estar considerada objetivamente mejor diseñada acústicamente hablando, échale un vistazo a esto :

Look at slide 28 of the PDF the comprehensive anechoic frequency response measurements of the four loudspeakers and you will see a clear relationship between the preference ratings and the measured performance of the loudspeakers. The most preferred speaker had the flattest on-axis response with the smoothest off-axis curves. The least preferred speaker had among the worst frequency response in terms of flatness and smoothness.


The listening test results can be predicted with 86% accuracy based on those measurements alone. see

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12794
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12847

http://forums.audioholics.com/forums...-speakers.html


Las Dalí suelen alejarse de esas mediciones objetivamente mejores en sus diseños acústicos; en ocasiones por llevar dos mis/woofers cortados con un tweeter estando el segundo mid/woofer demasaido abajo para cortar con un tweeter a 2500Hz (se han de respetar unas distancias mínimas que no cumplen para que no se produzcan anomalías en dicha zona en la respuesta polar); otras por crear nuevas zonas conflictivas perfectamente evitables (debidas cortes de frecuencia innecesarios en frecuencias altas al llevar doble tweeter),; utilizar un tweeter de cinta cuya cobertura es muy irregular en frecuencia según te vas a alejando del eje (cuando lo ideal es todo lo contrario), etc...

Un saludete

Iniciado por atcing

El vendedor vende lo que: o cree es mejor o que quiere vender por algún interés comercial.

Y no, yo no tengo tirria a ninguna marca en concreto; sencillamente analizo sus diseños acústico + otros datos, y los comparo con lo que hay en el mercado.

Mi sugerimiento es que no te creas lo que te dice una revista del sector (casi todas están "compradas en mayor o menor medida por la publicidad que las cubre: $$$$)... ni de los vendedores (que en mayor o menor medida también tienen sus intereses comerciales: $$$).

Fíate de las mediciones objetivas comparativas entre cajas que veas pero tampoco de los comentarios subjetivistas sobre las mismas que a veces dicen los contrario que muestran éstas. Te pongo un ejemplo para que se me entienda mejor:

Si caja de una marca "X" a un nivel de presión acústica "X" distorsiona "X"en las gráficas mostradas, por mucho que el vendedor o la revista del sector diga que es ultraguay, más nítida, y buena en este parámetro que otra que bajo mediciones en mismas condiciones mide con menor THD , sencillamente te está mintiendo.


Yo no digo que las Dali sean tan malas cajas (de hecho hoy día casi no hay malas cajas)... pero sí que son caras para lo que ofrecen y superadas por muchas otras de más baratas. Si quieres empezaré a mostrar gráficas comparativas entre cajas que puedes encontrar por la red medidas en mismas condicones del porqué


Para iniciarse un poco en el tema, y ver cómo tiene que medir una caja para estar considerada objetivamente mejor diseñada acústicamente hablando, échale un vistazo a esto :




Lossless Audio vs MP3 and Accurate Speakers vs Inaccurate speakers


Las Dalí suelen alejarse de esas mediciones objetivamente mejores en sus diseños acústicos; en ocasiones por llevar dos mis/woofers cortados con un tweeter estando el segundo mid/woofer demasaido abajo para cortar con un tweeter a 2500Hz (se han de respetar unas distancias mínimas que no cumplen para que no se produzcan anomalías en dicha zona en la respuesta polar); otras por crear nuevas zonas conflictivas perfectamente evitables (debidas cortes de frecuencia innecesarios en frecuencias altas al llevar doble tweeter),; utilizar un tweeter de cinta cuya cobertura es muy irregular en frecuencia según te vas a alejando del eje (cuando lo ideal es todo lo contrario), etc...

Un saludete

No hablaba solamente de revistas o de tiendas, hablaba también de opiniones de foros, como el que has puesto.

Esas mediciones de las que hablas, dónde puedo encontrar las que hay, por ejemplo, de las mías, y comparar gráficas?

Las puedo realizar yo mismo con algún SW?

Simplemente para comparar, yo estoy muy muy contento con lo que he comprado y creo que al final es lo que cuenta. Que puede haber mejores, pues seguramente. Pero vamos, que no me arrepiento de haberlas comprado en absoluto.

Un saludo y gracias por la explicación.

Iniciado por kogoll

No hablaba solamente de revistas o de tiendas, hablaba también de opiniones de foros, como el que has puesto.

Esas mediciones de las que hablas, dónde puedo encontrar las que hay, por ejemplo, de las mías, y comparar gráficas?

Las puedo realizar yo mismo con algún SW?

Simplemente para comparar, yo estoy muy muy contento con lo que he comprado y creo que al final es lo que cuenta. Que puede haber mejores, pues seguramente. Pero vamos, que no me arrepiento de haberlas comprado en absoluto.

Un saludo y gracias por la explicación.

Si tienes sistema de medición las puedes realizar tú mismo. Lo que he colgado no es una opinión de un comentario subjetivista común en la mayoría de foros; sino un análisis objetivo de cómo debe medir una caja para que guste más a la mayoría, cómo interaccionan en sala, etc... bajo estudios riguroso de los mejores ingenieros de sonido en "blind test". Hoy día se sabe casi todo.


Aquí tienes un análisi de por ejemplo una DALI Ikon 6 de Stereophile:

Esta caja tiene una directividad vertical poco uniforme según subes en frecuencia, cayendo demasaido rápido desde 5Khz hasta 20Khz a nada que te desvías un poco del eje:



En la directividad vertical incluso a sólo +15 grados ya se crea un agujero (alrededor del corte bastante acusado)



DALI Ikon 6 loudspeaker Measurements | Stereophile.com



Aquí tienes por ejemplo las DALI Helicon 400 Mk.2:



la directividad horizontal relativamente similar a la de las Icon 6. de 5Khz hacia abajo es pelín mejor (algo menos de altibajos, peor de 5Khz hacia arriba vuelve a caer tan en picado o más que en las Icon 6 (además se produce un extraño sobre 6Khz en forma de pico).




la directividad vertical es sólo pelín mejor que en la Icon 6 (normal el tratarse de un tres vías a nada que el diseño acústico esté un poco más trabajado), pero todavía es muy mejorable.

DALI Helicon 400 Mk.2 loudspeaker Measurements | Stereophile.com





Una caja con diseño más coherente se parece más a esto otro (Infinity Primus 360):



Si te fijas hasta cerca de los 20Khz esta caja es más uniforme (con menos altibajos y sin caída brusca pronunciada según subes en frecuencia conforme te vas alejando del eje)



En la directividad vertical más de lo mismo: La Primus 360 no presenta tanto altibajo, ni un valle tan acusado a +15 grados en la zona de cruce de la zona media.


Infinity Primus 360 loudspeaker Measurements | Stereophile.com

La directividad es de lo poco que no se puede arreglar con EQ (y es MUY importante); la curva de respuesta en cambio sí, ya que la sala tiene más peso que la propia caja; sin EQ todas suenan mal (en mayor o menor medida) y tras la EQ (se suelen arreglar en gran parte... excepto en lo comentado).

A pesar de que la primera de suelo (Dali Icon 6) se fuera a alrededor de 1400 euros pareja y la última de suelo (Primus 360) sobre los 450 euros.


Y no te digo ya nada si metemso en el ajo a las Dali helicon 400 mk2 de 5500 euros que no mejoran ni a las Dali Icon 6 en estos dos aspectos analizados.


Un saludete


P.D.: A nivel de respuesta en frecuencia en eje las dos mas planas en la zona de graves son las Helicon 400 MKII (5500/6000 euros) y las Primus 360 (450 euros), ya que tal y como mide Stereophile (con woofer en campo cercano) sin comensar baffle step tiene que haber un realce con máximo de 6dB alrededor de 70-90Hz que decaiga suavemente hasta nivelarse con el promedio de la caja sobre los 1KHz en la gráfica que muestran. En la zona media/alta la Infinity Primus 360 es la más lineal de las tres y con diferencia)... luego RESUMIENDO:

Tanto en la respuesta en eje como en la respuesta polar las Primus 360 son bastante superiores a las dos Dali mostradas a pesar de la enorme diferencia de precio en los aspectos analizados.

Gracias por la información.

De las páginas que citas, yo me quedo con ésto:

Summing up
In the Ikon 6, Danish Audiophile Loudspeaker Industries has produced a visually attractive loudspeaker that has very few shortcomings and is a captivating performer over a wide range of musical material. For $1595/pair, the Ikon 6 is a superb value—I recommend it to anyone considering buying a floorstanding speaker for $2000/pair or less. Well done, DALI. I look forward to hearing more of your designs.

O por ejemplo, otro estudio de mediciones con también una buena conclusión:

TITLE

O éste:

Dali Ikon 6 Loudspeakers | Hi-Fi | All-Pages

Puede ser que haya columnas, como las que tú comentas, que sean mejores y más baratas. Pero las Dali, no seran las mejores relación calidad/precio, pero sí que son de las mejores.

Además, te vuelvo a decir, yo obtuve dichas cajas, más el central y los traseros, por 1200 €. No solamente las columnas. Así que al precio de las Primus que tú comentas, súmale el precio también de los otros altavoces y ya no sería tanta la diferencia.

Gracias por tus aportaciones.

Un saludo y buenos días.

Iniciado por kogoll

Gracias por la información.

De las páginas que citas, yo me quedo con ésto:



O por ejemplo, otro estudio de mediciones con también una buena conclusión:

TITLE

O éste:

Dali Ikon 6 Loudspeakers | Hi-Fi | All-Pages

Puede ser que haya columnas, como las que tú comentas, que sean mejores y más baratas. Pero las Dali, no seran las mejores relación calidad/precio, pero sí que son de las mejores.

Además, te vuelvo a decir, yo obtuve dichas cajas, más el central y los traseros, por 1200 €. No solamente las columnas. Así que al precio de las Primus que tú comentas, súmale el precio también de los otros altavoces y ya no sería tanta la diferencia.

Gracias por tus aportaciones.

Un saludo y buenos días.

Tú pillaste una buena oferta, pero aún así el conjunto primus 5.0 equivalente al tuyo saldría por unos 750 euros... y sigue habiendo un trecho vs los 1200 euros que te costó a tí siendo mejor el conjunto Infinity (y no por poco!).


Sobre las reviews ya he comentado anteriormente que lo que importa son las mediciones (no los comentarios sobre éstas, que en numerosas ocasiones tienen poco que ver con los que muestran éstas... llegando a ser en ocasiones contrarias ), porque esas mediciones de las Dali Icon 6 son normalitas a nivel general (siendo mediocres en agudos) y superadas por muchas cajas más baratas.

Tal y como se ve en el análisis de avhub que has colgado y comenté anteriormente, las Dali Icon 6 no bajan suficiente (tienen una buena caída en graves desde los 150Hz, además de que su punto débil es la directividad (tal y como también he explicado anteriormente) y no la muestran en dicha review limitada e incompleta.

En la web de regonaudio que también has colgado más de lo msmo: Siguen sin mostrar la offaxis (que es donde se ve con claridad los problemas de diseño acústico en las zonas de cruce y en la parte alta... y donde fallan las Dali).

Si te quieres autoconvencer de que esa caja es de las mejores y además tiene buena relación calidad/precio, tú mismo... pero la realidad es otra bien diferente como bien has podido comprobar durante el hilo.


Al igual que las Dali Helicon 400 MKII es similar a las Icon 6 en el diseño acústico (pero con mejor grave) costando 4.5 veces más (su relación calidad/precio es ya horrorosa), eso no hace que las Dali Icon 6 sean de excelente relación calidad/precio... pues hay numerosas cajas de menos de la mitad que están mejor diseñadas.

Un saludete

P.D.: Editado para corregir faltas

Bueno,

si tú mismo pones webs con mediciones que luego dicen que son excelentes y tampoco das por buenas las opiniones ya no nos podemos fiar de nadie (y por fiarse, y no dudo de tus conocimientos, pues prefiero fiarme de la mayoría antes que de ti ya que esa es mi manera de actuar siempre que compro algo, fiarme de lo que dice la mayoría, tanto en foros como en webs especializadas, que por eso busco y pregunto cuando desconozco algo). Y sobre el argumento de que todos están untados de pasta para decir que una marca es mejor.... pues qué quieres que te diga, sí que tienen pasta en márketing para untar a absolutamente TODOS los medios, tanto los más importantes como los menos importantes.

Agradezco tus aportaciones. La realizad que yo conozco es la que he podido ver y escuchar, no me autoconvenzo de nada ya que yo ya estoy seguro que he hecho buena compra y es lo que yo buscaba.

Por una opinión que no sea favorable a dichas cajas no va a hacer que siquiera me plantee que ha sido mala compra.

Pero lo dicho, gracias por tus opiniones, es una más de las que he podido leer en muchos sitios.

Un saludo.

Por lo que he leído en el foro hasta ahora, atcing corrígeme si me equivoco.

Una cosa que deberíamos buscar los que no tenemos muchos conocimientos sobre esto es que las gráficas de los altavoces sean lo mas constantes posible.

Por decirlo de alguna forma que me entienda yo mismo y que pueda entender gente que nunca vio una gráfica.

Si en una gráfica vemos picos o valles muy pronunciados deberíamos al menos mosquearnos y buscar mas información.

Si vemos que la gráfica es bastante plana por casi toda la zona, deberíamos de interpretar que ese altavoz nos va a dar una buena respuesta.

Si la gráfica es bastante plana por toda la zona excepto en la zona de graves (¿parte izquierda no?) al bajar de lo 80hz.
Ahí podríamos tener unos altavoces con buena respuesta si los cortamos (enviamos esas frecuencias a otro lado) con un subwoofer a partir de la frecuencia que nos interese, en este caso 80hz

Por lo tanto si vemos una gráfica con grandes valles en los 80hz y el vendedor nos dice que esos altavoces responden muy bien con las frecuencias bajas.

¿Nos estarían engañando no?

Esto de las gráficas esta bien porque una linea recta es una linea recta aquí y en china, y aunque el mundo entero te diga lo contrario si es recta es recta. No les vas a hacer caso.

Un saludo