Ayuda, por favor: Canton CD 1000 y Yamaha RX-V 463??

Hola a todos.

Llevo mucho tiempo leyendo vuestros sabios consejos y muchos comentarios acerca de altavoces, receptores, etc. He aprendido una barbaridad con vosotros.

Ahora llega el momento de decidirse a comprar mi Receptor y los altavoces. Desde hace tiempo tengo en mente el Yamaha RX-V 463, por varias razones: está bien de precio, recibe audio digital multicanal por el HDMI, se dice que tiene una calidad de sonido bastante aceptable (que viniendo de vosotros será más que buena para mí) y por último, pero no por ello menos importante (para no tener que pelearme con mi mujer), tiene unas dimensiones perfectas para meterlo en mi mueble de TV.

Ahora viene lo difícil. ¿Y los altavoces? He mirado muchísimos. En este caso, si cabe, el factor WAT es todavía mayor: "que sean negros, que sean bonitos"... y cuando ya tenía algunos candidatos... "¿los de al lado de la tele (los frontales) no podrían ser columnas?". Así que me puse a buscar.

Encontré:
- los Harman Kardon HKTS11 con el kit de redcoon que trae los soportes (457€)
- Los Pure Sound Dream Tower HC Set 5.0 (preciosos) con el SUB SLW10 (530 € en puresound spain)
- Los Canton Movie CD 1000 (preciosos también), en www.technikdirekt.de por 653 €.

Observaciones:
- Los Harman Kardon son los que menos me gustan.
- Los Dream Tower de Pure Sound son de 4 ohmios, y creo que al Yamaha 463 no le van a ir muy bien.
- Canton Movie ¿qué tal? ¿Tenéis alguna opinión? ¿Y de la tienda www.technikdirekt.de? ¿Puede el Yamaha 463 con estos altavoces? Estos, en principio, son lo que más me gustan.

Espero vuestros sabios consejos y comentarios. Gracias por adelantado.

Un saludo.

Supongo que ya habrás leido lo de oir antes de comprar, pues eso, en tu "pueblo" busca opciones de altavoces que puedas oir a ver si te gusta alguna.

Y es una lástima que no quepa, supongo, el RX-V661. Ganarías en potencia y posibilidad de aumentarla si llegara el caso.

En cuanto a la impedancia, cuando son de 4 Ohm ya sabes que el amplificador ha de dar el doble de potencia que si son de 8 Ohm. Pero también has de fijarte en la sensibilidad, pues una diferencia de 3 dB entre dos altavoces significa que hace falta la mitad de potencia en el más sensible para hacer que suene igual de intenso que el de menos sensibilidad. Por tanto un altavoz de 4 Ohm y 92 dB sonará igual de intenso y utilizará los mismos vatios para ello que otro de 8 Ohm y 89 dB.

Con lo anterior te quiero decir que los Canton, por un lado informan de su impedancia de una manera peculiar, dicen que tienen de 4 a 8, pero no hablan de la impedancia promedio o nominal, y eso es lo que precisas, tampoco encuentro el dato de sensibilidad. No vaya a ser que los compres huyedo del la impedancia de los Pure y resulte que tienen más o menos la misma y, quizás, mucha menos sensibilidad (la de los Pure es bastante alta 92, 90, 90).

Saludos :)

Muchas gracias, Lucky, por la respuesta. Además, que no es una respuesta cualquiera, viniendo de tí.:)

Vamos por partes. En el mueble tengo dos estantes, de 17 cm de altura cada uno. El RX-V 661 tiene de altura 17,1 cm. Es una faena, lo sé. Con el 463, que tiene de altura 15,1, me quedan casi 2 cm para que "corra el aire". Por los laterales no tengo problema.

Vivo en Ferrol (Coruña) y por aquí no hay muchas tiendas donde poder oírlos. He ido alguna vez a San Luis, El Corte Inglés (Coruña), Fnac (Coruña), y tengo que ir un día de estos a Decibelius (Coruña).

Lo que comentas de los ohmios de los Canton es precisamente algo que me tenía mosqueado. También que no ponía la sensibilidad. Para los ohmios pone 4...8 y no entendía muy bien por qué un "rango". Por lo que dices, entiendo que puede ser que me encuentre que los canton también trabajen realmente a 4 ohmions.

Vamos a suponer que "tengo" que conformarme con el Yamaha RX-V 463. Entonces ahora la pregunta quizás se transforma en: ¿Puedo combinar el Yamaha RX-V463 con los Pure Sound? Por un lado, por el tema de los 4 ohmios. El manual del Yamaha pone que se puede seleccionar la salida entre 6 y 8 ohmios, no dice nada de 4. Por otra parte, me entran dudas de todo tipo al ver que la potencia máxima de los Pure son 120-140 W, y el Yamaha pone 105 W. (Aunque seguro que a mí me sobrarían 50 W, y a los vecinos, más). Y es que, aunque llevo mucho tiempo leyéndoos en el foro, es como el que va a clase pero no estudia: no tengo las cosas muy claras.

Muchas gracias, de nuevo.
Saludos.

DE CÓMO 105 es lo mismo que 75 y también que 45 (y otras maravillas de esos artilúgios llamados AVR).

Spoiler:

Esos 105w del Yamaha RX-V463 son medido según las especificaciones DIN, y equivaldrían a unos 75w en la forma RMS a 8 Ohm que es la interesa para evaluar la presión sonora que darán los altavoces. Probablemente sean menos si atendemos al consumo (240w) del que suelen ser empleados para amplificación un 40-45% en este tipo de ampli.

Los datos del amplificador para valorar su potencia a 4 Ohm son pocos, tendríamos que orientarnos con la potencia dinámica (en pico), que aumenta un 40% de 8 a 4 Ohm. Con ello podríamos suponer que esos 70-75w a 8 Ohm pasen a ser uno 90-100 a 4 Ohm, por canal en estéreo.

Pongámonos en la cifra inferior, 90 w a 4 Ohm. Como esos altavoces Pure son de 4 Ohm y la sensibilidad está calculada con vatios a 8 Ohm, hay que dividir por dos y tendríamos 45w equivalentes a 8 Ohm a efectos de calcular la presión sonora.

DE CÓMO HACERSE SOCIO DE LA ONCE DÁNDOLE AL POTE

Spoiler:

Llegados a este punto, si esos altavoces frontales tiene una sensibilidad de 93 dB a 1 metro al aplicar 2,83 voltios (1 vatio a 8 Ohm), y sabemos que al duplicar la potencia se duplica la presión sonora (en en decibelios es aumentar 3) y que al aumentar la distancia disminuye dicha presión en proporción al la inversa del cuadrado de esa distancia, podremos calcular a presión sonora llegarás en el punto de escucha con ese AVR y esos frontales

Por ejemplo:

2 altavoces de 93dB ---> 96dB a 1 m con 1 vatio 8Ohm

idem..........................> 90 dB a 2 m con 1 vatio 8 Ohm

Ahora si subimos los vatios/lo haran los decibelios: 2/96 ...4/99...8/102... 16/105...32/108 y esos son muchos decibelios, cercanos al trauma acústico, y quedando algunos vatios por dar el AVR.

¿que solo estamos hablando de los frontales? Bien, aquí esa potencia se repartirá entre el resto y probablemente se obtenga más de la fuente de corriente a costa de aumentar la distorsión, pero las escenas en las que todos los canales suenan a la vez a potencia máximas son escasas. Por tanto

Creo (que no afirmo), que en régimen de escucha tranquilito y si la distancia a tu asiento no es mucha no se va a notar tanto esa baja impedancia pues está compensada por la alta sensibilidad de los altavoces.

Obviamente, con un ampli más musculoso estarías más seguro, pero tropezamos...con la balda, jeje, salvo que pienses en un Cambridge Audio 340R o un ARCAM 100 en venta en el foro, ambos tienen potencia sobrada y caben en ese sitio (10cm de altura el CA y creo que 6" el Arcam), pero te quedarías sin HDMI para captar sonido.

Esto último solo es imprescindible para los sonidos HD de los BR si tuvieras la PS3 como lector, pero teniendo en cuenta que por la salida óptica puede enviarse DTS y Dolby de gran calidad y que algunos poseedores de equipos de alto nivel no encuentran grandes diferencias a favor de los nuevos sonidos, sería algo a replantearse más aún si los altavoces probablemente no no permitan esas finas diferenciaciones, probablemente.

Buffff, vaya ladrillo :sudor

Muchas gracias Lucky, de nuevo, por tu atención y detalle de tus comentarios y consejos.

Con este último mensaje has dejado muy bien explicado la relación entre el watio, el metro de distancia y la impedancia de 8 ohmios para obtener la sensbilidad, y cómo evolucionan estos parámetros con la distancia, con los incrementos de potencia... que era algo que me había costado un poco encontrar tan bien relacionado en otros posts.:sudor

Ahora voy a pensar "en alto" (esperando comentarios si puede ser, claro):

- el hecho de que en el manual del Yamaha hable de una opción para seleccionar altavoces de 6 ohmios o de 8 ohmios debe ser para configurar algún tipo de "autoprotección" del receptor, o algo similar ¿no?. No debería existir ninguna limitación electrónica para que el receptor "alimente" a unos altavoces de 4 ohmios, al fin y al cabo, todo se reduce a relaciones de voltaje e intensidad, pero el receptor no ve "aguas arriba" qué impedancia tienen los altavoces, ¿o sí?.

- si es así, si se combina con unos altavoces de 4 ohmios, debería poner en esa opción "6 ohmios", que es lo más próximo ¿no?

- es más difícil para un receptor hacer que unos altavoces den "chicha" cuando tienen baja impedancia, pero en éstos (los pure sound) esa dificultad se ve compensada por su alta sensibilidad.

Vaya lío estoy armando. Es que ahora que ya he aclarado algunas cosas, me da rabia no terminar la consulta y tenerlo un poco más claro todavía.

Ah, por cierto, la distancia aproximada deben ser unos 2.7 m. Y como como ves, sigo erre que erre con el Yamaha...:)

Saludos.

Cita:

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Iniciado por jorobe

- el hecho de que en el manual del Yamaha hable de una opción para seleccionar altavoces de 6 ohmios o de 8 ohmios debe ser para configurar algún tipo de "autoprotección" del receptor, o algo similar ¿no?. No debería existir ninguna limitación electrónica para que el receptor "alimente" a unos altavoces de 4 ohmios, al fin y al cabo, todo se reduce a relaciones de voltaje e intensidad, pero el receptor no ve "aguas arriba" qué impedancia tienen los altavoces, ¿o sí?.

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Cuando le dices al AVR que le pondrás altavoces de 6 Ohm, lo que hace es limitar el aporte de corriente para evitar, ante demandas muy altas por la baja impedancia, que se produzca clipping o entre en protección. Con ello la potencia dinámica se restringuirá pero evita males mayores. Y, claro, el AVR no sabe la impedancia de los altavoces sino la corriente que tiene que aportarles cuando subimos el "pote" de volúmen, ahí "lo nota" y mejor darle el aviso en la configuración.

Cita:

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Iniciado por jorobe

si es así, si se combina con unos altavoces de 4 ohmios, debería poner en esa opción "6 ohmios", que es lo más próximo ¿no?

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Claro, y es que el fabricante no ha establecido distintos niveles de protección, y no se quiere mojar tampoco con altavoces de 4 Ohm habida cuenta de la escasa capacidad de corriente que tiene ese AVR.

Cita:

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Iniciado por jorobe

es más difícil para un receptor hacer que unos altavoces den "chicha" cuando tienen baja impedancia, pero en éstos (los pure sound) esa dificultad se ve compensada por su alta sensibilidad.

.....

Ah, por cierto, la distancia aproximada deben ser unos 2.7 m. Y como como ves, sigo erre que erre con el Yamaha...:)

Saludos.

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En resumidas cuentas lo que importa son los vatios que han de llegar al altavoz para una determinada presión sonora. Para conseguir esos vatios el AVR debe emplear el doble de potencia a 4 que a 8 Ohm de impedancia. Si un altavoz tiene mucha sensibilidad necesitará menos voltaje para ún determinado voluumen y por tanto compensará el aumento de potencia necesario para conseguirlo.

A 2,7 m de distancia tendremos una pérdida de sonido cercana a 9 dB, por lo que partirías de 87 dB con los dos frontales con dos vatios a 4 Ohm (o 1 a 8 Ohm).. 90dB con 4 vatios a 4 Ohm........99dB con 32w/4 Ohm...102 con 64w/4Ohm...y cerca de 104dB al máximo de potencia sin que llegue a distorsionar.

Como el régimen de escucha normal está situado en menos de 100dB, no creo que exceda la capacidad de corriente del AVR, y en picos el limitador hará su función.

En cualquier caso, aunque el Yamaha siga siendo el que más te interese, plantéate las otras opciones.

Muchísimas gracias de nuevo, Lucky.

Con esto más claro, voy a tomarme un tiempo para estudiar un poco más en detalle las opciones de receptor. Si bien estoy bastante decantado por el Yamaha, tienes mucha razón en que debo prestar atención a más opciones.

De todos maneras, a modo de resumen, me quedo con que para un uso no muy "exigente", el conjunto Yamaha RX-V 463 + Pure Sound Dream Tower es posible.

Os mantendré informados del proceso de selección, y del resultado final.

Gracias de nuevo.

Hola a todos de nuevo.

Sigo en el proceso. Ahora me "asalta" una duda. He hecho una consulta a Pure Sound Spain y me han dicho que sólo está apantallado el altavoz central. Y que si pongo los frontales a 1 m de la TV no voy a tener problemas. La pregunta es ¿El no-apatantallamiento afecta también a las TV LCD, o sólo afecta a las CRT? Es que yo no puedo ponerlos a 1 m de la TV...

Con respecto a los receptores, sigo mirando...

Un saludo.

Creo que solo afecta a los de tubo o CRT, pero busca alguna opinión más.

Hola de nuevo.

Sigo buscando... He encontrado otra opción en cuanto a los altavoces: Los KEF serie C. Son un poco más caros que los Pure Sound, pero son de 8 ohmios y (por si acaso) están apantallados magnéticamente.

La opción sería el siguiente conjunto:

Frontales: KEF C5; sensibilidad 90 dB; potencia recomendada 15-150W; 8 ohms.
Central: KEF C6; sensibilidad 90 dB; potencia recomendada 10-150W; 8 ohms.
Surround: KEF C1; sensibilidad 87 dB; potencia recomendada 10-100W; 8 ohms.
Subwoofer: KEF C4; 200 W.

Lucky ¿que opinas?

Saludos...

Lo importante es poder oirlos para compararlos, algo difícil pues no suelen disponerse en el mismo lugar.

Esta serie C de Kef sustituye a los alabados (por mi y alguno más) serie Cresta, y en este hilo comentabamos algo de ellos.

La mejora de impedancia se ve contrabalanceada por la disminución de la sensibilidad, pues para un mismo volumen los mismo vatios se precisan en un altavoz de 93 dB y 4 Ohm, que en otro de 90dB y 8 Ohm.

Encontré esta opinión acerca de la serie C de KEF, que no los pone tan mal como WhatHifi.

http://www.dvdclasico.cl/iforum/viewtopic.php?t=11395

Saludos,

Intenta oir esos u otros modelos, pues así comprarás tras "catar el melón". ;)

Lo intentaré, y ya os contaré...

Gracias por aguantar el rollo.

Saludos

Hola!! Sigo dándole vueltas...

Recientemente he leído en algunas páginas inglesas buenas críticas acerca del conjunto de altavoces Harman Kardon HKTS11. La verdad es que lo había visto en Redcoon, y no sé por qué no me había fijado demasiado en él.

Sus prestaciones son sensiblemente inferiores a los KEF. Pero siendo sincero, creo que los KEF son demasiado para mis modestas pretensiones. Además, en mi afán de intentar autoconvencerme, veo que:

- son demasiado para un receptor o gama de receptores que estoy considerando.
- qué coñ... ¡no son nada baratos!
- son unos tochos considerables; WAT apostaría, sin duda, por los Harman Kardon; tendría que emplearme a fondo para "colocar" los KEF en el salón.

Por tanto, estoy empezando a pensar en los HKTS 11 como opción, para un Yamaha 463 o Cambridge Audio 340. ¿Qué os parece? Intentaré ir a oírlos este fin de semana.

Un saludo,