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Biamplificar con filtros ACTIVOS el equipo de javiersc

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  1. #1
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Biamplificar con filtros ACTIVOS el equipo de javiersc

    Cita Iniciado por yosem Ver mensaje
    Pues a eso me refiero, a que javier tiene punto de escucha lejos. Me encantaría saber tu combinación perfecta y economica de cajas no hum, Teniendo en cuenta pto de escucha a 4-5m y 7m.
    Yo no se si bocina profunda o corta, pero a 7m una de menor apertura seguro que consigue mas spl y es mas directiva restando algo de efecto sala. Como ya dije en algun post yo triamplificaría y jugaría con el corte entre medio y agudo tambien, y seguro que arreglaba los 8khz. Pero eso es ya afinar mucho. Seguro que como lo tiene ya suena muy bien.
    Como ya he citado no hay combinación perfecta ni ideal, sino muchas que podrian cumplir. Yo ni siquera a 4 o 7m de las cajas me pondría una caja directiva en agudos; lo que si haría sería separarla notablemente de las paredes laterales lo suficiente y/o tratar acústicamente la sala para evitar "SÓLO" las reflexiones intensas tempranas (que no es precisamente lo que hace una caja directiva).

    Tampoco colocaría el punto de escucha a 7m en ningún sistema (pero eso ya es una elección personal), precisamente por lo que comentas, y que tienes que mantener alto SPL con baja THD en todo el rango a mucha distancia, además de los problemas de reflexiones más intensas en los primeros milisegundos respecto al sonido directo citado.

    Aún así, si lo que quieres es una caja del tipo directiva EMHO mejor y muchísimo más barata por ejemplo unas Summa 15 de Geddes de dos vías (de creo rondarán entre unos 1800/2500 euros pareja) que también soporta muy alto SPL y su diseño acústico de dentro de las cajas directivas es impecable:

    http://www.gedlee.com/downloads/directivity.pdf

    Sobre el tema HUM en los subs, yo no los descartaría en un sistema que pretenda ser de alta calidad por su excelente relación calidad/precio (incluso si te realiza el acabado exterior un profesional... en caso de no ser uno manitas).


    Un saludete
    Última edición por atcing; 14/07/2013 a las 14:49
    yosem y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  2. #2
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    Predeterminado Re: Biamplificar con filtros ACTIVOS el equipo de javiersc

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Como ya he citado no hay combinación perfecta ni ideal, sino muchas que podrian cumplir. Yo ni siquera a 4 o 7m de las cajas me pondría una caja directiva en agudos; lo que si haría sería separarla notablemente de las paredes laterales lo suficiente y/o tratar acústicamente la sala para evitar "SÓLO" las reflexiones intensas tempranas (que no es precisamente lo que hace una caja directiva).

    Tampoco colocaría el punto de escucha a 7m en ningún sistema (pero eso ya es una elección personal), precisamente por lo que comentas, y que tienes que mantener alto SPL con baja THD en todo el rango a mucha distancia, además de los "problemas de reflexiones más intensas en los primeros milisegundos respecto al sonido directo citado.

    Aún así, si lo que quieres es una caja del tipo directiva EMHO mejor y muchísimo más barata por ejemplo unas Summa 15 de Geddes (de creo rondarán entre unos 1800/2500 euros pareja) que también soporta muy alto SPL y su coherencia de diseño acústico dentro de las directivas es impecable.

    Sobre el tema HUM en los subs, yo no los descartaría en un sistema que pretenda ser de alta calidad por su excelente relación calidad/precio (incluso si te realiza el acabado un profesional... en caso de no ser uno manitas).


    Un saludete
    Y conoces alguna que sea de 3 vias sin tweeter de compresión, y de paso algo con mas diseño?

  3. #3
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    Predeterminado Re: Biamplificar con filtros ACTIVOS el equipo de javiersc

    Hola atcing

    Creo que tambien hay que tener en cuenta el coste real que tuvo el equipo. Es decir, lo compre de segunda mano de un holandes. El precio es inferior al que tu mencionas para un sistema 5.1. Indudablemente si tuviera que pagar el precio real de este equipo por menos dinero se podria conseguir algo mejor, pero como no es el caso ni me lo planteo.

    El punto de escucha de la primera fila son 4.6 metros y la segunda son 7 metros. En la primera fila el sonido es impecable, en la segunda ya es diferente...

    Por otro lado las cajas hacen un buen triangulo y estan separadas por 1.5 metros de las paredes y laterales y su equivalente en la parte trasera. Las desventajas de la sala grande tambien tiene sus ventajas a la hora de la colocacion.

    El sistema multisub es algo para el futuro, ya lo tuve y no era infinitamente mejor que lo que tengo ahora, por lo que para poder permitirme este paso tenia que recortar otras cosas.

    Bueno, el tema es que es un sistema en evolucion y segun vaya vendiendo cosas ire hablando con vosotros para ver como podemos mejorar.

    Saludos
    Mi sala dedicada
    "Señor, cuando yo muera no permitas que mi mujer venda mis equipos por el precio que le dije que costaron"

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    ALTAVOCES SURROUND: XTZ SOUND M8
    Subwoofer. XTZ SOUND 3X12 (2)
    Amplificación HYPEX NC500 by ATM (forero JALEOS)
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    Estéreo
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Biamplificar con filtros ACTIVOS el equipo de javiersc

    Cita Iniciado por javiersc Ver mensaje
    Hola atcing

    Creo que tambien hay que tener en cuenta el coste real que tuvo el equipo. Es decir, lo compre de segunda mano de un holandes. El precio es inferior al que tu mencionas para un sistema 5.1. Indudablemente si tuviera que pagar el precio real de este equipo por menos dinero se podria conseguir algo mejor, pero como no es el caso ni me lo planteo.

    El punto de escucha de la primera fila son 4.6 metros y la segunda son 7 metros. En la primera fila el sonido es impecable, en la segunda ya es diferente...

    Por otro lado las cajas hacen un buen triangulo y estan separadas por 1.5 metros de las paredes y laterales y su equivalente en la parte trasera. Las desventajas de la sala grande tambien tiene sus ventajas a la hora de la colocacion.

    El sistema multisub es algo para el futuro, ya lo tuve y no era infinitamente mejor que lo que tengo ahora, por lo que para poder permitirme este paso tenia que recortar otras cosas.

    Bueno, el tema es que es un sistema en evolucion y segun vaya vendiendo cosas ire hablando con vosotros para ver como podemos mejorar.

    Saludos
    Claro, yo he comparado precios de primera mano para que sea equitativa (ya que de segunda mano puedes encuentrar también los productos que he comentado). Esos 10.000 euros sería sólo de una pareja de JB Array 1400 a que la habría que sumar el coste de todo el resto de componentes del sistema. A mi sinceramente me parece muy caro el rendimiento de dicha caja por ese precio.

    El que haya clara diferencia de sonido entre las primeras filas y posteriores es normal en casi cualquier sistema en sala. El único sistema que lo soluciona en gran parte es una caja de amplia cobertura y coherente offaxis con el menor número de vías posible por encima de la FC sumada a un sistema multisub: que es el sistema de cajas que mejor homogeniedad de respuesta en diferentes puntos de la sala ofrece. Las cajas directivas buscan sobretodo buena linealidad para un punto dulce de escucha incluso con cajas cercanas a las paredes donde las de amplia cobertura podría adolecer de anomalías... pero por otro lado dichas cajas directivas tienen "el contra" de añadir poca cola de reverb. retardada que ayuda a una mayor ambiencia.

    Yo sólo utilizo un sub + EQ externa en mi sistema ya que sólo necesito cubra bien un sólo punto dulce con el SPL que necesito. Un sistema multisub no me aporta para dicho requerimeinto beneficio alguno: otro tema sería en un sistema que tiene que cubrir una amplia zona donde sin dudas el sistema multisub es imprescindible.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 14/07/2013 a las 16:22
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  5. #5
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    Predeterminado Re: Biamplificar con filtros ACTIVOS el equipo de javiersc

    Cita Iniciado por yosem Ver mensaje
    Y conoces alguna que sea de 3 vias sin tweeter de compresión, y de paso algo con mas diseño?
    Muy alto SPL para 7m sin tweeter de compresión es chungo a no ser que te montes un array de tweeters


    Un saludete
    jalejos ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  6. #6
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    Predeterminado Re: Biamplificar con filtros ACTIVOS el equipo de javiersc

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Muy alto SPL para 7m sin tweeter de compresión es chungo a no ser que te montes un array de tweeters


    Un saludete
    Mi eterno problema... Llevo ya dandole vueltas a esto unos meses... La sala es un poquitin mas grande que la de javier...

    Por cierto el otro dia me acordé de ti en un concierto, y con sonometro en mano medi un ratillo, fueron 3 grupos, el telonero unos 109db, slow c, de media a 20m... El resto lo mismo o poco mas... Unas 4 horas en total de concierto... Estos rockeros estan locos... Lo tengo grabado en iphone...

    Última edición por yosem; 14/07/2013 a las 16:37
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Biamplificar con filtros ACTIVOS el equipo de javiersc

    Cita Iniciado por yosem Ver mensaje
    Mi eterno problema... Llevo ya dandole vueltas a esto unos meses... La sala es un poquitin mas grande que la de javier...

    Por cierto el otro dia me acordé de ti en un concierto, y con sonometro en mano medi un ratillo, fueron 3 grupos, el telonero unos 109db, slow c, de media a 20m... El resto lo mismo o poco mas... Unas 4 horas en total de concierto... Estos rockeros estan locos... Lo tengo grabado en iphone...

    110dB en slow C a 20m es una barbaridad. Niveles de sordera

    Tienes fotos o video donde se vea del sistema de cajas que utilizaban?


    La solución más económica, sencilla, y que te quitas casi todos los probelmas secundarios es el no colocar las cajas tan lejos del oyente

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  8. #8
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    Predeterminado Re: Biamplificar con filtros ACTIVOS el equipo de javiersc

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    110dB en slow C a 20m es una barbaridad. Niveles de sordera

    Tienes fotos o video donde se vea del sistema de cajas que utilizaban?


    La solución más económica, sencilla, y que te quitas casi todos los probelmas secundarios es el no colocar las cajas tan lejos del oyente

    Un saludete
    4 Micas + 2 subs x lado. seguramente se llegaría a mas de 115db en muchas partes... De sordera total...
    atcing ha agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Biamplificar con filtros ACTIVOS el equipo de javiersc

    Cita Iniciado por yosem Ver mensaje
    4 Micas + 2 subs x lado. seguramente se llegaría a mas de 115db en muchas partes... De sordera total...
    Con 8 Micas y 4 sub no me extraña ja,ja,ja


    Un saludete
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