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Consejo para compra de DAC sobre 700€

  1. #16
    gurú
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

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    Cita Iniciado por Infynyte Ver mensaje
    Claro! Por eso comentaba que el Wiim Pro es muy aprovechable combinándolo con un DAC superior sacándole la señal por digital.

    Para auriculares no me importa demasiado, tengo un aparatito muy chulo Chi-Fi barato en la mesa del PC y suena muy bien, amplificador de auriculares con su DAC de 24bits/192Khz también.
    El DAC del que hablamos lo quiero más bien para uso exclusivo en el equipo de música.
    Justamente para el equipo de música con altavoces, el RME tiene una función que es casi mágica.

    Es el LOUDNESS, que funciona igual que el loudness tradicional que se usaba ya hace 50-60 años (aunque en el RME lo puedes ajustar a tu gusto), pero con un resultado realmente fantástico. Yo lo uso a menudo por las noches o de madrugada.
    Infynyte y fenixfck han agradecido esto.

  2. #17
    gurú
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    30 nov, 15
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    Cita Iniciado por fenixfck Ver mensaje
    Bueno también es eso, pero si nos venimos arriba un DAC de 700e en prácticamente está regalado si empiezas a comparar con Chord, Mcintosh, etc etc y en números los supera.
    Teniendo en cuenta que cualquier aparato digital debe llevar uno para excitar un altavoz o/ auricular es imprescindible y si es de los buenos pues mejor. Otra cosa es que el oído humano sea capaz de apreciarlo... eso es otro tema, pero bueno como todo no?
    Hoy en día con un DAC de unos 300 Euros, como el Topping E70 que comentaba el compañero que estaba considerando, ya tienes unos datos impresionantes, que garantizan transparencia. Otra cosa es que incorporen más funciones, como decíamos del ADI-2. O que se combinen en un solo aparato con el streamer. O... que sé yo, lo que se les ocurra a los fabricantes. Pero como DAC, es decir para generar una señal analógica, partiendo de una digital, no se precisa más.

    Luego se pueden considerar motivos estéticos, de efecto placebo, curiosidad por tecnologías distintas del Delta-Sigma más habitual... todos perfectamente válidos también para comprar un DAC, por supuesto.
    Infynyte y fenixfck han agradecido esto.

  3. #18
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    04 may, 23
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    Exacto, por eso no entiendo DACS de 10k o mas... pero en este mundo de la audiofilia es entendible...
    Infynyte ha agradecido esto.

  4. #19
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Imagino el resto del equipo, amplificador, fuente y archivos, estará a la altura de ese gasto de 700 € del DAC
    Como dije en un comentario anterior, la idea es ir subiendo próximamente en los demás componentes, amplificador integrado y altavoces o bien previo y amplificador, aún no lo he decidido. La fuente, siendo un PC en condiciones y reproduciendo archivos en FLAC, Cd o con la suscripción para stream no es problema. Saludos.

  5. #20
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Justamente para el equipo de música con altavoces, el RME tiene una función que es casi mágica.

    Es el LOUDNESS, que funciona igual que el loudness tradicional que se usaba ya hace 50-60 años (aunque en el RME lo puedes ajustar a tu gusto), pero con un resultado realmente fantástico. Yo lo uso a menudo por las noches o de madrugada.
    La función Loudness la tiene mi amplificador, y curiosamente también la tiene el cacharrito Chi-Fi que tengo para los auriculares , aunque claro, esta última no será igual que la que comentas, pero la verdad es que para lo que uso los auriculares, que no es mucho, está más que bien jeje, y cuando quiero algo más los conecto al amplificador.

  6. #21
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Hoy en día con un DAC de unos 300 Euros, como el Topping E70 que comentaba el compañero que estaba considerando, ya tienes unos datos impresionantes, que garantizan transparencia. Otra cosa es que incorporen más funciones, como decíamos del ADI-2. O que se combinen en un solo aparato con el streamer. O... que sé yo, lo que se les ocurra a los fabricantes. Pero como DAC, es decir para generar una señal analógica, partiendo de una digital, no se precisa más.

    Luego se pueden considerar motivos estéticos, de efecto placebo, curiosidad por tecnologías distintas del Delta-Sigma más habitual... todos perfectamente válidos también para comprar un DAC, por supuesto.
    Al final también se busca eso que comentas, además de que sea un aparato de cierta calidad y que cumpla con lo que queremos en cuanto a entradas y posibilidades, nos influye el tema estético, y que si su pantallita, la satisfacción de tener en tu conjunto tal o cual marca... En fin, lo de siempre.
    Albert Dirac ha agradecido esto.

  7. #22
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    Pues chicos, como en varias cosas en esto de audio, yo si noto diferencias. Hace poco vi un video de francisco del pozo en el que afirmaba que todas las fuentes digitales le sonaban igual. No quiero ir de guay, ni de entendido. Pero entre lo probado, si he encontrado diferencias.

    He probado un streamer de alta gama, y puedo asegurar que el dac que tengo en venta, junto con un lumin, era superior a ese streamer.

    Tal vez sea efecto placebo o no, el streamer costaba mas que el moon y el lumin juntos.
    Infynyte ha agradecido esto.

  8. #23
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    yo tambien he encontrado diferencias entre lo poco que he probado en DACs
    Infynyte ha agradecido esto.
    TV: Panasonic 65GZ950
    Amplificación: Cambridge Audio 751R/Krell KAV-300i/Marantz MA6100
    Fuentes: Oppo BDP-95/Nvidia Shield/Chinoppo M9201/Roon + MA Mini-i Pro3
    Altavoces: PMC Twenty5 24, central VA Maestro Grand, traseros B&W DM602 S2, subwoofers REL TZero MKIII x2
    Otros: Isol-8 Cleanline2, Switch Cisco Meraki, cables: QED Genesis Silver Spiral frontales & central, Wires4Music Horus XLR, Wireworld /Audioquest (digital), Wires4Music/Audio Agile/Isotek/Pangea (electricidad)

  9. #24
    gurú
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    Cita Iniciado por davi perdido Ver mensaje
    Pues chicos, como en varias cosas en esto de audio, yo si noto diferencias. Hace poco vi un video de francisco del pozo en el que afirmaba que todas las fuentes digitales le sonaban igual. No quiero ir de guay, ni de entendido. Pero entre lo probado, si he encontrado diferencias.

    He probado un streamer de alta gama, y puedo asegurar que el dac que tengo en venta, junto con un lumin, era superior a ese streamer.

    Tal vez sea efecto placebo o no, el streamer costaba mas que el moon y el lumin juntos.
    Casi con toda seguridad era efecto placebo.

    Que ojo, como dije anteriormente, es perfectamente válido también. Al fin y al cabo, no escuchamos música con nuestros oídos, que son meros transmisores, sino con nuestro cerebro. La función que hacen los oídos, se puede medir con parámetros objetivos. La del cerebro,... al menos de momento, no.

    Pero si quisiéramos usar esos parámetros objetivos, hay mediciones que demuestran que no existe ninguna diferencia en streaming, muy poca o ninguna en DACs. Y si acaso, más bien al contrario, lo que nos dicen las mediciones es que es mejor la performance de aparatos que cuestan centenares de Euros, que la de otros que cuestan 10, 15 o 30 veces más.
    ManuelBC, davi perdido y Infynyte han agradecido esto.

  10. #25
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    Y si fue efecto placebo?, porque no me gusto el aparato mas caro? Y estoy vendiendo lo que me sonaba mejor...
    Albert Dirac y Infynyte han agradecido esto.

  11. #26
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    Bueno, el efecto placebo no significa que siempre te tenga que gustar más, el más caro. También es perfectamente posible que te guste el más barato, o el de precio medio. El precio no es la única variable.

    En este caso, que si entiendo bien hablamos de DACs, lo que nos dicen los datos objetivos (i.e., lo que miden unos aparatos que simulan nuestros oídos) es que a partir de un cierto nivel, que no es muy alto en términos de gama, las diferencias entre los distintos apartos son inaudibles. Entre un Topping E70, por ejemplo, que puede costar unos 300 Euros, y un Chord DAVE, que se compra por unos 12,000 Euros, no hay diferencia que pueda captar nuestros oídos, aunque en las mediciones el Topping tiene mejores resultados (aunque esa mejora es inaudible). Y no tiene que ver con el precio. Por ejemplo, un Mola Mola Tambaqui de 8,500 Euros mide muy parecido al Topping, mucho mejor que el DAVE.

    Las diferencias objetivas están en las funcionalidades, la fiabilidad, el servicio post-venta,...

    Luego hay parámetros como la estética, el precio de postventa,... que son también importantes.

    Y, finalmente, como percibe el sonido nuestro cerebro, que está influido por todos esos factores, y más.

    A mí, por ejemplo, pues me suena mejor mi RME ADI-2 (como DAC) que un Mytek Liberty que vendí. El precio era similar, en este caso. Pero, con toda probabilidad, era "efecto placebo". Eso sí, 100% válido para mí. Y también tengo DACs que objetivamente miden mal, incluso de forma audible en determinadas circunstancias, como el Dragonfly Cobalt, pero que me gusta como suena... o, más bien, como mi cerebro dice que suena.

    En definitiva, como el compañero Infynyte nos pregunta por nuestra opinión, pues comparto la mía, e intento explicarla. Luego ya tomará él la decisión que mejor le acomode.
    Infynyte ha agradecido esto.

  12. #27
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Bueno, el efecto placebo no significa que siempre te tenga que gustar más, el más caro. También es perfectamente posible que te guste el más barato, o el de precio medio. El precio no es la única variable.

    En este caso, que si entiendo bien hablamos de DACs, lo que nos dicen los datos objetivos (i.e., lo que miden unos aparatos que simulan nuestros oídos) es que a partir de un cierto nivel, que no es muy alto en términos de gama, las diferencias entre los distintos apartos son inaudibles. Entre un Topping E70, por ejemplo, que puede costar unos 300 Euros, y un Chord DAVE, que se compra por unos 12,000 Euros, no hay diferencia que pueda captar nuestros oídos, aunque en las mediciones el Topping tiene mejores resultados (aunque esa mejora es inaudible). Y no tiene que ver con el precio. Por ejemplo, un Mola Mola Tambaqui de 8,500 Euros mide muy parecido al Topping, mucho mejor que el DAVE.

    Las diferencias objetivas están en las funcionalidades, la fiabilidad, el servicio post-venta,...

    Luego hay parámetros como la estética, el precio de postventa,... que son también importantes.

    Y, finalmente, como percibe el sonido nuestro cerebro, que está influido por todos esos factores, y más.

    A mí, por ejemplo, pues me suena mejor mi RME ADI-2 (como DAC) que un Mytek Liberty que vendí. El precio era similar, en este caso. Pero, con toda probabilidad, era "efecto placebo". Eso sí, 100% válido para mí. Y también tengo DACs que objetivamente miden mal, incluso de forma audible en determinadas circunstancias, como el Dragonfly Cobalt, pero que me gusta como suena... o, más bien, como mi cerebro dice que suena.

    En definitiva, como el compañero Infynyte nos pregunta por nuestra opinión, pues comparto la mía, e intento explicarla. Luego ya tomará él la decisión que mejor le acomode.
    Muy de acuerdo con tu explicación. Una cosa son los parámetros de mediciones que puede arrojar una gráfica tras analizar unas u otras señales de audio, y otra es la percepción de quien la escuche, que ya es algo muy diverso. Te puede gustar un sonido u otro simplemente porque estés más acostumbrado, por que ese sonido es el que te gusta, o puedes tener un oído algo "tosco" y no encontrar diferencias significativas que te hagan inclinarte por un aparato concreto. Otras veces crees que algo suena fantástico y te encanta, simplemente porque no has escuchado algo mejor, como me pasaba a mí hace años con un equipo Technics que tenía, y cuando escuché mi equipo actual dije buah, esto sí suena bien, y seguramente me vuelva a pasar lo mismo cuando escuche un Hegel con unas B&W de 3000€.

    El audio es bastante complejo a la hora de hacer una valoración sobre qué suena mejor, no es una imagen donde la calidad o resolución se pueden ver sin discusión, esto lo sabemos todos. Ahora mismo, para mí mi Topping D10S con el Yamaha A-S501, mis Q-Acoustics 3030i y el SVS SB-1000 me parece que tienen un sonido excelente, pero sé que es un sonido muy mejorable con un equipo superior, y esa es la idea, ir mejorando conforme se vaya pudiendo, y creo que un DAC superior es una buena forma de empezar, y que podré disfrutar con mi actual equipo mientras voy ahorrando para el que me gustaría, aunque aún me queda bastante por pensar y valorar opciones en cuanto a amplificador, altavoces, etc. Eso sí, el SVS se queda jejeje.
    Albert Dirac ha agradecido esto.

  13. #28
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    En el tema del DAC, si crees que un DAC "superior" te va a sonar mejor, ya tienes el 90% del camino andado, para que te suene mejor.

    Y habrá compañeros que te dirán, y será casi seguro cierto, que inviertas mejor ese dinero en acondicionamiento acústico de la sala.

    Y otros que no uses subwoofer para escuchar música estéreo.

    Y...
    Infynyte ha agradecido esto.

  14. #29
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    En el tema del DAC, si crees que un DAC "superior" te va a sonar mejor, ya tienes el 90% del camino andado, para que te suene mejor.

    Y habrá compañeros que te dirán, y será casi seguro cierto, que inviertas mejor ese dinero en acondicionamiento acústico de la sala.

    Y otros que no uses subwoofer para escuchar música estéreo.

    Y...
    Lo del acondicionamiento acústico también está en proceso, estoy viendo un par de tipos de paneles y pronto pediré algunas unidades.

    El tema subwoofer pues... A los puristas les gusta poco, pero es bien cierto que ofrece lo que un altavoz "normal" no te da, y para que más o menos pueda darte algo parecido pues ya se sabe, tienes que hipotecarte jajaja. Considero que un subwoofer bien usado ofrece una experiencia de escucha más completa, abarcando un rango sonoro que dos altavoces, por muy caros que sean, o lo que la mayoría de personas pueden permitirse, no pueden, no van a llegar a esas frecuencias. Es cierto que la mayor parte de la música que escuchamos no baja tanto, pero algo hay, y si también lo usas para ver alguna que otra peli, pues ahí sí que sí.
    Albert Dirac ha agradecido esto.

  15. #30
    principiante
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    Predeterminado Re: Consejo para compra de DAC sobre 700€

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    En el tema del DAC, si crees que un DAC "superior" te va a sonar mejor, ya tienes el 90% del camino andado, para que te suene mejor.
    En DAC's de 500€-600€ y otros de 1000€ pues no sé, igual no se aprecia diferencia en lo que es calidad de la señal, sin contar con otras características y posibilidades que ofrezcan, pero entre uno de 100€ y otro de 700€-800€ pues igual sí que hay una mejora perceptible, me quiero suponer.

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