Consejo (más bien ayuda...) sobre elección de Sub Activo

mirate los oidos perdon por la broma ., dependiendo del presupuesto., la que creo es mejor relacion calidad precio son los BK ., en el foro hay multitud de comentarios., eso si., te lo hacen bajo pedido y por internet o por telefono...........si hablas ingles

Iniciado por gualtrapa

mirate los oidos perdon por la broma ., dependiendo del presupuesto., la que creo es mejor relacion calidad precio son los BK ., en el foro hay multitud de comentarios., eso si., te lo hacen bajo pedido y por internet o por telefono...........si hablas ingles

Gracias por la respuesta gualtrapa. El caso es que creo que con un 8" la cosa se me queda corta.. Así que mi duda es de si con un 10" es suficiente o tendré que mirar un 12"..., que ya de tamaño creo que se me va a ir un poco.

¿Alguien me puede asesorar sobre este pepinaco?

http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...ha_NS_SW_500/#

Lo he estado escuchando en el Media Markt y no tiene mala pinta. Lo que no estoy seguro es de si en mi casa va a sonar en condiciones.

Gracias por todo.

Antes de nada, te aconsejaría probar otra ubicación del sub por si fuera el problema. Yo al principio apenas notaba el sub y era por dónde estaba situado. También es posible que se te quede corto de potencia para tus columnas.

El yamaha pinta bien pero no baja hasta 20Hz ni de coña Otros que me parecen recomendables:
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...ES150P_Cerezo/
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...SW_PRO_440_Wi/ (30Hz a -3db según su web)

Ese Yamaha es un 10", no un 12" como comentas en el primer post. No tiene mala pinta, pero si el 8" pulgadas que tienes se te queda muy corto, un 10" posiblemente tampoco te llene.

De todos modos, pruebas otras ubicaciones para el sub que tienes, la colocación del sub es fundamental. Lo ideal es ir midiendo la respuesta que obtienes en el punto de escucha con un sonómetro con distintos tonos de frecuencia, o mejor aún, sacando unas gráficas con un micro más software, para asegurarte de que no tienes cancelaciones de frecuencias en el punto de escucha y de que el nivel del sub es el adecuado.

Ahora bien, yo por más pruebas que he hecho no he conseguido que mi sub de 10" y 175W RMS me satisfaga completamente. También me falta bastante "pegada". Por eso no iría a por menos de un 12". No te preocupes por meter un subwoofer grande en tu casa (bueno, de cuántos m2 estamos hablando??). Hay mucho mito sobre eso, que si metes un sub monstruoso se te va a comer a los altavoces, que sólo vas a escuchar graves y otras zarandajas. Ni caso, el subwoofer lo ajustas para que suene al mismo nivel que los frontales y ya está, no se va a comer a nadie, sonará al mismo nivel que los frontales, como es lógico. Por supuesto lo ideal es escualizar su respuesta para que sea lo más plana posible, ya sea con un ecualizador externo o con el que traen integrado los AVRs modernos (no creo que el tuyo lo traiga).

Si no vas a ecualizar, suelen ser más fáciles de integrar en la sala los subs cerrados (sin puerto bass-reflex), ya que su respuesta en frecuencia suele presentar una caída más gradual según bajan en frecuencia, mientras que los abiertos se mantienen más planos hasta que de repente bajan de golpe. Algo similar a lo que puedes ver en las siguientes gráficas:

http://www.hometheatershack.com/foru...00-df-mk2.html (Cerrado)
http://www.hometheatershack.com/foru...th-df-2-a.html (Abierto)

Y por qué los cerrados son más fáciles de integrar? Pues porque esas medidas son al aire libre, pero luego una sala normal casi siempre presenta una cierta ganancia a bajas frecuencias. Esta ganancia, en el caso de los subs sellados suele compensarse más o menos bien con esa caída gradual para dejar una respuesta medianamente lineal. Sin embargo, un sub abierto, si no se usa ecualización tiende a formar una barriga hacia el final de su respuesta, de este estilo:



que puede ocasionar un sonido "retumbón". Por supuesto, esto es el caso general, luego cada sub y cada sala son un mundo, y seguramente hay subs abiertos que funcionarán a las mil maravillas en tu sala sin necesidad de ecualizar.

También se suele decir que los subs sellados son más "rápidos" y precisos que los abiertos, siendo habitualmente preferidos para música. También hay otra corriente que dice que eso es un cuento, que si dos subs se ecualizan a una respuesta similar son prácticamente indistinguibles. Aquí aún no sé a quién darle la razón y es uno de los motivos por los que aún no he cambiado de sub

Obviamente, no pueden ser todo ventajas para los sellados, y en general, un sub sellado de la misma potencia y tamaño (y posiblemente precio) que un sub abierto va a bajar menos en frecuencia y a dar menos SPL. Por eso, para un uso exclusivo de cine, lo habitual es elegir un sub abierto.

Yo, personalmente, tengo en el punto de mira el BK Monolith y el SVS PB12-NSD (ambos de 12" , 300-400W de potencia RMS y 500-700€). Si su uso fuera exclusivo para cine me pillaría uno de esos sin dudarlo, pero me preocupan algunos comentarios de usuarios que dicen que para música les gustaba más otro sub (generalmente sellado).

No sé si te aclaro algo o te genero más dudas . Pero bueno, lo que sí te digo es que si realmente echas en falta profundidad y pegada, olvídate de los 10" y vete directamente a algo que te de verdad te vaya a dejar satisfecho.

Saludos.

¡¡Toooma respuesta!! Impresionante Marcuse, me dejas flipado total... Esto ya creo que se me escapa de mis humildes conocimientos... Pero me aclaras lo que yo me temía..., que por mucho que busque..., si no meto un buen "bichito" no estaré nunca satisfecho.
Acabo de traerme del Saturn un Sony SA2500 que tenían descatalogado para probarlo en casa (me han dado la opción de probarlo para ver si me gustaba y si no devolverlo, que es lo que toca...) y seguimos en las mismas. Como tú dices, con un 10 " no voy a colmar mis necesidades...
¿Qué te parece pillar un Acoustimass de Bose, dejarlo solo como módulo de bajos y desconectar los otros satélites y dejar los míos? Me ofrecen un Cinemate 2.1 por 500 € y la verdad es que oigo el módulo Acoustimass (vamos, el de graves) y se me cae la baba de cómo suena. ¡Qué profundidad de bajos!
O una cosa de estas..., o al 12 "...

Un saludo y muchísimas gracias por tu respuesta.

Si el Bose te ha impresionado en la tienda, entonces estoy más seguro de que el problema viene de otro lado ya que, según su manual, es de tan solo 5.25'' (13cm). No he podido ver la potencia que tiene pero no será muy alta (alrededor de 100w rms)

yo de hifi y home cinema no controlo en exceso, pero de car audio si ando más puesto, me he montado mi equipo y el de algunos colegas, he probado distintas configuraciones y desde luego que se nota mucho que el sub esté en un cajón "abierto", con bass reflex, pasabanda de distintos grados, etc. a sellado. si lo que quieres es SPL, notarlo en la piel, cono grande, de 12" o 15" y cajón abierto, es lo que se usa para hip hop, ragetton y eso (y para cine). si quieres un golpe más seco, preciso, óptimo para música tipo jazz, pop, rock... cajón sellado de 10" y a poder ser más watios. a igualdad de watios los abiertos suenan bastante más, a cambio de ser más descontrolados.

en el recinto de un coche se nota una burrada porque las vibraciones y la presión del aire cantan muchísimo, seguramente en casa se notará menos. yo tengo una etapa que a 2omh saca 600W y he llevado 400W en sellado con cono de 10" y 500W en abierto con cono de 12" y no se parece en nada.

Bose tiene bastante mala fama en los foros de audio (aunque tiene sus partidarios), debido a su escasa relación calidad/precio y a que son especialistas en engañar al oído haciendo que a primera vista parezca que sus sistemas suenan mejor de lo que realmente lo hacen. Hay varios hilos en este foro en donde se comentan cosillas interesantes. Además son bastante oscurantistas en lo que a las especificaciones de sus productos se refiere, sin ir más lejos no he podido encontrar la respuesta en frecuencia (declarada por Bose) de esos Cinemate.

Puedes echarle un vistazo a este artículo:

http://www.intellexual.net/bose.html

En especial la parte de "el subwoofer". Como decía GRAB, lleva 3 conos de 5.5" y no es capaz ni de bajar de 40Hz, vamos que de sub tiene poco.

Con 500€ puedes comprar subs que barren a ese "módulo de graves" de Bose. Incluso te podrías comprar dos de estos, por ejemplo:

http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...b_530_A_negro/

Dos subs iguales sonando al unísono suelen producir una respuesta más plana y crear menos problemas de ubicación. Pero también te puedes pillar un único Monolith, que es una bestia parda.

De todos modos, como te comentan más arriba, dale unas vueltas a tu sub por la habitación, que a lo mejor te llevas una sorpresa. O más fácil, date tú unas vueltas por la habitación mientras el sub está sonando (preferentemente acércalo a una esquina, o a una pared al menos), y ve comprobando si escuchas unos graves mejores.

Saludos.

Muchísimas gracias a los 3 por vuestras respuestas compis.
De verdad que cada día se aprende más de vosotros.
Creo que todo el problema va a venir de la colocación del sub como bien dice Marcuse, ya que lo que no es normal es que cuando estoy de pié percibo un mejor sonido del grave, y en cuanto me siento en el sofá el grave ya no es ni mucho menos como en la anterior opción. El problema es que no tengo sitio material para ponerlo en la parte delantera, entre el central y una columna (que por lo que he visto es una de las mejores ubicaciones), así que por fuerza lo tengo que tener en la parte posterior derecha, entre una pared y el sofá, así que el zumbido del sub me da a mi que no sale como tenía que salir. A ver si me lo podéis confirmar. De todas formas, en cuanto tenga un ratito hago unas fotos del salón y las cuelgo para que veáis la distribución de los altavoces y me déis vuestra opinión.
Por lo que me han comentado en varias tiendas, lo que hace el Acoustimass de Bose es que aunque lo tengas detrás del sillón, o en un lado, o en el otro..., el grave lo expande por todo el habitáculo de una manera exacta y no sabes de dónde vienen los bufidos. Yo he escuchado el Acoustimass 10 serie IV y la verdad es que el grave es muy bueno y si tenéis la oportunidad de oirlo por favor hacedlo (tanto que no lo he conseguido oir de momento en ningún sub de ninguna tienda, y ya van ya bastantes probados...). Pero vamos, gastarme 1.200 € para un módulo de graves..., va a ser que no. Luego otra cosa son los "cubitos", que no igualan los agudos y los medios de mis BW ni queriendo...
En fin, me ha gustado mucho la opción que me ha dado el compañero Marcuse del Magnat.
Creo que voy a pillármelo a la voz de ya! para ver qué tal pita. Creo que más graves que mi Kef y más que el Sony que he probado tiene que dar por fuerza al ser un 12".

Reitero las gracias por vuestra ayuda chavales.

Es difícil saber la ubicación idónea de un sub solamente mirando unas fotos ya que no es una regla exacta.

Lo que te han comentado del Bose es lo que hace cualquier sub... las frecuencias subgraves no son direccionales como los agudos y es difícil saber de donde proceden. Un ejemplo muy claro: en los equipos de audio de coche, por lo general el sub va en el maletero y orientado hacia el portón, es decir, completamente opuesto a la parte delantera, pero sin embargo los graves se aprecian correctamente en todo el coche.

Puede que ya hayas probado, pero intenta escucharlo cambiando el control de fase del sub (que por lo que he visto tiene 2 posiciones, 0º y 180º)

Iniciado por GRAB

Es difícil saber la ubicación idónea de un sub solamente mirando unas fotos ya que no es una regla exacta.

Lo que te han comentado del Bose es lo que hace cualquier sub... las frecuencias subgraves no son direccionales como los agudos y es difícil saber de donde proceden. Un ejemplo muy claro: en los equipos de audio de coche, por lo general el sub va en el maletero y orientado hacia el portón, es decir, completamente opuesto a la parte delantera, pero sin embargo los graves se aprecian correctamente en todo el coche.

Puede que ya hayas probado, pero intenta escucharlo cambiando el control de fase del sub (que por lo que he visto tiene 2 posiciones, 0º y 180º)

Si está claro que con tal de vender te dirán misa si hace falta... Es lo que me habían comentado en varias tiendas, que poniendo donde quieras el sub de bose lo escucharías igual desde todos los puntos.
Estoy probando con lo de la fase, que efectivamente tiene un potenciómetro para ajustarlo de 0 a 180 grados, y la verdad es que estoy notando una mejoría tremenda al ponerlo en diferente posición y ajustando los parámetros (tanto Fase como Crossover).
Lo que hace la ignorancia... Muchas gracias Grab por todo.
De todas maneras si tengo la opción de probar el Magnat no lo descarto, porque tiene que dar unos zumbidos buenos...
Un saludo.

las ondas de subgrave no son direccionales pero cuando se pasa de cierta frecuencia, normalmente por encima de 80hz, tu oído empieza a localizar la procedencia y pierde su función (básicamente porque a partir de ahí dejan de ser subgraves y pasan a ser graves). corta el sub justo donde empiecen a funcionar los altavoces, normalmente entre 40-60 hz. a mí 60-70 hz me parece un buen corte, porque si obligas a los woofers de los altavoces a bajar tanto, al subir el volumen distorsionan más que si los cortas más altos. lo de la fase es para que no se anulen frecuencias con el resto de altavoces, es cuestión de probar.

la clave de todo es que cada altavoz, subwoofer, woofer y tweeter, emita los sonidos para los que está diseñado y funcione dentro de su margen de comodidad, tanto en frecuencias como en volúmenes, y que a su vez la sala interactúe correctamente con ellos.

Iniciado por elbateria

las ondas de subgrave no son direccionales pero cuando se pasa de cierta frecuencia, normalmente por encima de 80hz, tu oído empieza a localizar la procedencia y pierde su función (básicamente porque a partir de ahí dejan de ser subgraves y pasan a ser graves). corta el sub justo donde empiecen a funcionar los altavoces, normalmente entre 40-60 hz. a mí 60-70 hz me parece un buen corte, porque si obligas a los woofers de los altavoces a bajar tanto, al subir el volumen distorsionan más que si los cortas más altos. lo de la fase es para que no se anulen frecuencias con el resto de altavoces, es cuestión de probar.

la clave de todo es que cada altavoz, subwoofer, woofer y tweeter, emita los sonidos para los que está diseñado y funcione dentro de su margen de comodidad, tanto en frecuencias como en volúmenes, y que a su vez la sala interactúe correctamente con ellos.

Espectaculares vuestras respuestas chicos. Os agradezco mucho el interés, y tengo que decir que me estáis aclarando muuuuchas dudas que tengo.
Lo del corte de frecuencia me da a mí que no puedo hacerlo con el ampli. Mi modelo es un Denon 1802 y lo único que me deja es seleccionar altavoces Small o Large. Si seleccionas Small no dejará pasar las frecuencias que se suponen son más graves y si seleccionas Large dejará pasar las frecuencias graves. Yo tengo configurado el ampli de la siguiente forma:
Small para central y surround y Large para frontales.
De la misma manera, tengo seleccionado Subwoofer con la opción +Main (por lo que he entendido en las instrucciones, los frontales ayudan al sub a emitir las frecuencias de subgraves. Claro, lo suyo sería poder cortar en los frontales a una frecuencia como dices de unos 60 hz para que los graves más profundos los mandara solamente al subwoofer. Puede ser que haga interferencias con los frontales, pero si selecciono la opción Normal en el setup de mi Denon lo oigo con menos calidad que de la otra manera (se supone que en este modo los graves sólo los manda al sub). En fin, seguiré probando configuraciones y si no veo que esto se arregla un poco, pues me iré a por el sub de 12" para ver si se ve otro color.

Un saludo y muchas gracias elbateria.

A ver compis, que creo que tenía mal configurado el tema... He ajustado el Setup del ampli en lo siguiente: el Subwoofer lo he cambiado a Normal (se supone que los sonidos graves sólo los reproducirán los altavoces frontales y no mandará los sonidos de más de 80 hz al sub, por que con la opción +Main, repartía los sonidos graves entre los frontales y el subwoofer) y el potenciómetro del Crossover del Sub lo he puesto en 80 hz (que es el mínimo). ¿Se supone que por debajo de los 80 hz sòlo lo reproducirá el sub, o por el contrario si mis altavoces frontales pueden bajar de esta frecuencia (que creo que sí) también mandará por ellos los subgraves? ¿Creéis que si selecciono Small en los altavoces frontales (o sea, que no mandará por ellos los sonidos de menos de 80 hz) y dejo todo lo que sea menor a 80 hz sólo para el subwoofer sería lo correcto o es darle mucho trabajo?
¡Qué complicado es leches!.
Gracias de nuevo!!