consejo mejorar audio con MA

Iniciado por Last Spartan

Discrepo y mucho,si solo te puedes permitir el mivoc ahora y tuvieras que tenerlo un año o mas porque tu economía no da mas de si pues es un sub decente para equipos muy básicos y principiantes,ahora si en 3,4 o 5 meses puedes ir a por un sub tocho ahorrate el dinero del mivoc,subs como el svs pb 1000,xtz 12.17 edege,xtz 10.17 edge,algunos modelos de bk y klipsch son maquinas que hacen parecer al mivoc lo que es .....un juguete,no pongo 2 mivocs para suplatar mi jbl de 12" y 400w aunque me los subvencionen medio foro de expertos.

Un JBL P250ES da sólo 6-7dB más de SPLmax en su franja útil que un sólo Mivoc Hype10 G2 en su franja útil (aprox. 114dB vs 107dB). Al doblar sub ganas unos 4/4.5dB de promedio. En cuanto a SPLmax en el rango útil sólo pierdes unos 3dB con los dos Mivoc vs un sólo 250. Si no trabajas al límite de SPL del sub (nadie suele trabajar con el volumen del sub a tope) esa diferencia es indiferente porque no la utilizas


Por otro lado, un JBL 250 (uno de los subs que más he recomendado en este foro) baja sobre los 24hz en anecoica; el Mivoc sobre los 33/34hz reales.... pero al doblar los Mivoc aumentas su extensión útil (ya que en toda sala de tamaño doméstico considerable hay suma en fase en la zona más baja), junto a que en ambos casos vas a tener la ganancia de sala (tanto con el JBL como con el Mivoc).

- Los dos Mivoc sumados van a dar una mejora en la calidad del grave que ni siquiera puedes corregir con EQ con un sub sólo por gordo que sea (las cancelaciones no ecualizables que sólo se pueden eliminar o minimizar mucho con un sistema multisub).
Dichas cancelaciones no ecualizables producidas por trabajar el sistema en esa franja frecuencial como de "no fase mínima" para punto de escucha son más acusadas cuanto menos libertad se tiene en la ubicación (tanto de cajas/sub como de oyente) y se dan por la "huerla propia de la sala según la situación en sala de lo que he comentado (siendo indiferente si se trata de un sub de sólo 8" sencillo o el mejor del mercado de 50")


Un saludete

Iniciado por atcing

Un JBL P250ES da sólo 6-7dB más de SPLmax en su franja útil que un sólo Mivoc Hype10 G2 en su franja útil (aprox. 114dB vs 107dB). Al doblar sub ganas unos 4/4.5dB de promedio. En cuanto a SPLmax en el rango útil sólo pierdes unos 3dB con los dos Mivoc vs un sólo 250. Si no trabajas al límite de SPL del sub (nadie suele trabajar con el volumen del sub a tope) esa diferencia es indiferente porque no la utilizas


Por otro lado, un JBL 250 (uno de los subs que más he recomendado en este foro) baja sobre los 24hz en anecoica; el Mivoc sobre los 33/34hz reales.... pero al doblar los Mivoc aumentas su extensión útil (ya que en toda sala de tamaño doméstico considerable hay suma en fase en la zona más baja), junto a que en ambos casos vas a tener la ganancia de sala (tanto con el JBL como con el Mivoc).

- Los dos Mivoc sumados van a dar una mejora en la calidad del grave que ni siquiera puedes corregir con EQ con un sub sólo por gordo que sea (las cancelaciones no ecualizables que sólo se pueden eliminar o minimizar mucho con un sistema multisub).
Dichas cancelaciones no ecualizables producidas por trabajar el sistema en esa franja frecuencial como de "no fase mínima" para punto de escucha son más acusadas cuanto menos libertad se tiene en la ubicación (tanto de cajas/sub como de oyente) y se dan por la "huerla propia de la sala según la situación en sala de lo que he comentado (siendo indiferente si se trata de un sub de sólo 8" sencillo o el mejor del mercado de 50")


Un saludete

Todo esto que dices es cierto y esta demostrado científicamente,no voy contra ello porque seria de persona obtusa e ignorante pero vuelvo a remarcarlo por tercera o cuarta vez,si solo se puede poner un sub ¿que meterias? un mivoc ? o un pb1000,xtz 10.17 o un bk ? La lógica en este caso sería el de mayor calidad te puedas permitir ¿No?

Iniciado por Last Spartan

Todo esto que dices es cierto y esta demostrado científicamente,no voy contra ello porque seria de persona obtusa e ignorante pero vuelvo a remarcarlo por tercera o cuarta vez,si solo se puede poner un sub ¿que meterias? un mivoc ? o un pb1000,xtz 10.17 o un bk ? La lógica en este caso sería el de mayor calidad te puedas permitir ¿No?

Si sólo pudiera comprar uno, me daría indiferente entre todos los modelos que me cubran mis necesidades de SPL y extensión. Ya lo he escrito muchas veces en el foros: por ejemplo, a mi me da la mismo que por ejemplo los 45hz me los de mis Woxter DL410 (pareja de cajas de 40 euros con su mid7woofer de 4") que mi sub Adam sub12 (de 1200/300 euros, con su 12") si al SPL al que escucho esa frecuencia ambos me la dan con la misma calidad audible. Sólo me importaría cuando escuchara a un SPL en donde las pequeñas no me pudieran cubrir esa frecuencias y necesitara un cono mayor.

Y no, no veo nada lógico eso de "meter el de mayor calidad que te puedas permitir" si la diferencia no la aprovecharas. Lo lógico EMHO sería destinar el dinero sobrante en algo que sí me fuera útil


Un saludete

Cooooño pues estas tardando en vender tu adam sub y con lo que te den por el podrás pillar 4 maravillosísimos mivoc hype g2 y encima te sobrara dinero para seguir mejorando tu sala.Ehh todos los que tengáis svs,klipsch,jbl,bk ir haciendo lo mismo que habéis estado engañados toda vuestra vida,y aun peor si teneis JL Audio,PSA,REL directos a la linea de fusilamiento por ineptos )-:

Aquí se trata de debatir, y sobre todo de ayudar al compañero yop16 no de ver quien la tiene más grande.

Pero ya puestos le diré a Atcing que hay gente que tan sólo sabe defender su compra a toda costa (sobre todo cuando es un "BMW"), ya que los demás pueden pensar que eres un inepto cuando te has gastado 1000 € pudiéndote haber gastado 500 y apenas notarías la diferencia. Pero claro, tienes que justificar el porque te has gastado esos 1000 €. De esos he conocido unos cuantos, y más en los foros. Cuando tienen Samsung, Samsung es lo más. Luego cambian a LG y LG es lo más. Vamos, que lo suyo siempre es lo más. Diría que es el complejo de "la tengo pequeña" ( hablando de medirnosla).

Mira repito que estamos desvirtuando el hilo. Yo conozco al chico que pide recomendación y se su situación. Hasta hace 2 días estába tan feliz con sus cajitas de plástico Harman Kardon. Ahora ha dado el salto a unos Monitor Audio de segunda mano, por apenas 400 € los 5 altavoces y esta encantado. Y vosotros le queréis "vender" un SW de 600 €?. Joe, ahora entendéis porque digo que dejeis de mediros la polla?. Que si yo he oído mil SW, que si llevo años en el mundo del audio... Coño, centraos en la persona que os pide ayuda, en sus circunstancias y recomendarle algo acorde a ellas.
Yo en su día (voy a entrar a vuestro juego de medirosla) también pude comprar un SVS y compré un Mivoc con la idea de poner otro (por falta de espacio aún no lo he hecho). Por eso compré un AVR que ecualizara 2 SW.

Last Spartan, aparte de pensar antes de aconsejar, te diría que invertieras ese dinero que te ahorras con el Mivoc, en cambiar ese Denon 1400, gama baja, por algo más decente. Ahí SI es donde notas mejoría (yo al menos) y no en poner en tu firma que tienes unos cables Monster (nunca me fiaría del criterio, por mucho que alardee, de alguien que invierte en un cable en vez de un buen AVR).
En cambio de Manuel si me fiaría, el ha tenido 2 SW y ahora tiene uno mejor, ha experimentado con sus propios oídos ambas situaciones.

Pareces que busca guerra compañero y picárme para según tu desvirtuar mas el hilo y no voy a entrar ahi y menos explicarte en las condiciones y precios que pude conseguir mi avr gama baja y el cableado de altavoces y sub,a mi entender tengo un equipo compensado y ese dinero extra que me ahorre en no pillarme un sobrevalorado marantz 6012 como el tuyo lo invertí en acondicionamiento acústico,ya sabes...paneles absorbentes,trampas de bajos etc,hablabas de pollagordismo ? Pues ahi tienes,en toda la boca para que vuelvas a llamarme ignorante veladamente.

Iniciado por Last Spartan

Pareces que busca guerra compañero y picárme para según tu desvirtuar mas el hilo y no voy a entrar ahi y menos explicarte en las condiciones y precios que pude conseguir mi avr gama baja y el cableado de altavoces y sub,a mi entender tengo un equipo compensado y ese dinero extra que me ahorre en no pillarme un sobrevalorado marantz 6012 como el tuyo lo invertí en acondicionamiento acústico,ya sabes...paneles absorbentes,trampas de bajos etc,hablabas de pollagordismo ? Pues ahi tienes,en toda la boca para que vuelvas a llamarme ignorante veladamente.

Picarte? Pues a mí no me pican ni tus comentarios ni los de otros compañeros (aunque no esté de acuerdo con los mismos).

Esto es un debate entre todos los que han intervenido. Tú eres quien ha sacado el tema de que has escrito "te parece razonable que uno se compre lo mejor que puede permitirse" (yo no lo veo así), y por eso te he preguntado sin ánimo alguno de ofenderte si las cajas de tu firma es lo máximo que te pudiste permitir. Porque si no lo es, tu argumentación es contradictorio (y eso todavía lo entendería menos )

Si tuviera que llamarte ignorante (cosa que ni he escrito ni lo pienso hacer), te lo diría a la cara.



Pollagordismo dices?

Un saludete

No es tan complicado poner EQ potente customizable a un sub x previo a la corrección
del Avr y darnos cuenta que un simple sub puede dar un resultado excelente.
Yo tengo un Arendal Sub1 y lo ecualizo cogiendo su EQ2 ( respuesta natural del sub ).
Su EQ1 lleva +8-9 db en 20Hz y +5-6 db en 30Hz.

¿ Tan difícil es probar por ejemplo un filtro en 22-24Hz con +5 db con Q ancho en ese Mivoc que se ve la gráfica ?.


Para acabar,tengo lo mismo con mi Arendal Sub1 que con mi anterior sub hum 12".
Si no tengo ya el hum + car audio 15" es por temas de estética por factor WAT,pero no por mejor sonido.
Y si,si pudiera volvería a tener 2 subs y no uno como tengo ahora.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

No es tan complicado poner EQ potente customizable a un sub x previo a la corrección
del Avr y darnos cuenta que un simple sub puede dar un resultado excelente.
Yo tengo un Arendal Sub1 y lo ecualizo cogiendo su EQ2 ( respuesta natural del sub ).
Su EQ1 lleva +8-9 db en 20Hz y +5-6 db en 30Hz.

¿ Tan difícil es probar por ejemplo un filtro en 22-24Hz con +5 db con Q ancho en ese Mivoc que se ve la gráfica ?.


Para acabar,tengo lo mismo con mi Arendal Sub1 que con mi anterior sub hum 12".
Si no tengo ya el hum + car audio 15" es por temas de estética por factor WAT,pero no por mejor sonido.
Y si,si pudiera volvería a tener 2 subs y no uno como tengo ahora.

Saludos.

Es muy sencillo comprobar las cosas con cierto rigor, pero hay que ponerle algo de ganas


Un saludete

Iniciado por Last Spartan

Cooooño pues estas tardando en vender tu adam sub y con lo que te den por el podrás pillar 4 maravillosísimos mivoc hype g2 y encima te sobrara dinero para seguir mejorando tu sala.Ehh todos los que tengáis svs,klipsch,jbl,bk ir haciendo lo mismo que habéis estado engañados toda vuestra vida,y aun peor si teneis JL Audio,PSA,REL directos a la linea de fusilamiento por ineptos )-:

Para qué voy a venderlo... si tengo la suerte de tener libertad absoluta de colocación (tanto de cajas, como de sub, como de oyente en los tres ejes), y eso ayuda considerablemente a que la integración con un solo sub pre-EQ sea muy buena?. A parte, como no me cuelgue los 4 Mivoc en la nariz, ya me dirás dónde los meto

- Vendí en su día lo que quise vender, al igual que me quedé lo que quise quedarme porque me apetecía (aunque algunos de dichos aparatos lleven 15-20" años guardados en el armario, como por ejemplo entre otros mi integrado híbrido a válvulas AMC-3030).

Otro tema sería si me tuviese que comprar un subwoofer a dia de hoy (que escucho a un SPL mucho más saludable y ya no creo en magia esotérica ni del hifi ni del pro).



A tuslemgne tengo colocada las beta20 (menos mal que no las vendí), porque las dl410 (tras 4 años como mis cajas principales) tuvieron un problema con un cable/contacto que todavía no he revisado. Cuando me aparezca puedo mirar de arreglarlas y colocarlas como principales otros tantos años más, ya que ambas cortadas con ese sub (sub que me sobra por todos lados) me cubren de largo el SPL que necesito con muy alta calidad.



- Por cierto, leyendo el razonamiento de unos de tus anteriores escritos, esas cajas JBL que aparecen en tu firma son lo máximo que te pudiste permitir?


Un saludete

Iniciado por atcing

Para qué voy a venderlo... si tengo la suerte de tener libertad absoluta de colocación (tanto de cajas, como de sub, como de oyente en los tres ejes), y eso ayuda considerablemente a que la integración con un solo sub pre-EQ sea muy buena?. A parte, como no me cuelgue los 4 Mivoc en la nariz, ya me dirás dónde los meto

- Vendí en su día lo que quise vender, al igual que me quedé lo que quise quedarme porque me apetecía (aunque algunos de dichos aparatos lleven 15-20" años guardados en el armario, como por ejemplo entre otros mi integrado híbrido a válvulas AMC-3030).

Otro tema sería si me tuviese que comprar un subwoofer a dia de hoy (que escucho a un SPL mucho más saludable y ya no creo en magia esotérica ni del hifi ni del pro).



A tuslemgne tengo colocada las beta20 (menos mal que no las vendí), porque las dl410 (tras 4 años como mis cajas principales) tuvieron un problema con un cable/contacto que todavía no he revisado. Cuando me aparezca puedo mirar de arreglarlas y colocarlas como principales otros tantos años más, ya que ambas cortadas con ese sub (sub que me sobra por todos lados) me cubren de largo el SPL que necesito con muy alta calidad.



- Por cierto, leyendo el razonamiento de unos de tus anteriores escritos, esas cajas JBL que aparecen en tu firma son lo máximo que te pudiste permitir?


Un saludete

Me he reído con lo de colgar los subs en la nariz,el espacio manda y el factor Maquina de discutir femenina puede mandar mucho en esto,pues si,tenía un presupuesto para avr,tv oled,lector blu ray,trio frontal,mueble av y acondicionamiento acústico y lo reparti lo mejor que pude para hacer un equipo equilibrado,también te digo que no me fiaba mucho del tema atmos y emuladores y quería probar con algo mas barato como el x1400h y no tirarme a la piscina con un x3400h de 700 eur sin saber si me iba a llenar.Ley mucho en este y otros foros sobre las Studio 230/235c he incluso tu me las recomendastes y por eso fui a por ellas,ese agudo con guia de ondas es una pasada.

Iniciado por Last Spartan

Me he reído con lo de colgar los subs en la nariz,el espacio manda y el factor Maquina de discutir femenina puede mandar mucho en esto,pues si,tenía un presupuesto para avr,tv oled,lector blu ray,trio frontal,mueble av y acondicionamiento acústico y lo reparti lo mejor que pude para hacer un equipo equilibrado,también te digo que no me fiaba mucho del tema atmos y emuladores y quería probar con algo mas barato como el x1400h y no tirarme a la piscina con un x3400h de 700 eur sin saber si me iba a llenar.Ley mucho en este y otros foros sobre las Studio 230/235c he incluso tu me las recomendastes y por eso fui a por ellas,ese agudo con guia de ondas es una pasada.

Sí, son unas buenas cajas. JBL de siempre ha diseñado buenas cajas (mis Infinity Beta20 eran una de las "gama alta" hifi de JBL en su días, montando sus mejores conos de la época), y las JBL Jubal L65 que también tuve, otra de las "gama alta" vintage ).
JBL suele trabajar muy bien la directividad de sus cajas (gracias a guías de ondas muy bien estudiadas) y sus driver soportar buen SPL para sus respectivos tamaños en la mayoría de sus modelos (aunque como excepcion, por ejemplo las JBL lsr308 en este aspecto eran flojitas)

Pero lo que he querido decir es que sonar muy bien, pueden sonar "muchismas cajas" + si nos lo podemos permitir (por espacio u otros motivos), la mejor inversión que cualquiera aficionado puede realizar en audio es trabajar el acondicionamiento acústico de su sala + montar un sistema multisub (sobretodo si no se tiene libertad de ubicacion de todas las cajas y oyente en sala).


Un saludete