Duda con compra de amplificador y altavoces

Paso mensaje privado, que no sé si se puede decir por aquí....

Iniciado por pedranic

Paso mensaje privado, que no sé si se puede decir por aquí....

Dilo por aqui, no hay problema. Bueno ya lo digo yo jiji.

Denon AVR X3500H *

Ostras que yuyu, no son 560€ son 666€, está endiablado jajja.
En amazon Alemania vale lo mismo creo por si da más confianza.

Acabo de ver en el manual del x3500h que la especificación de potencia es:

105 W + 105 W (8 Ω/ohm, 20 Hz – 20 kHz con 0,08 % D.A.T.)
135 W + 135 W (6 Ω/ohm, 1 kHz con 0,7 % D.A.T.)

¿Esto quiere decir que la impedancia recomendada es 8 ohmios? Lo digo por la D.A.T que es 0.08 en el rango de 20hz a 20Khz.

Aunque también pone esto:

Conectores de salida: 4 – 16 Ω/ohm

Iniciado por pedranic

Acabo de ver en el manual del x3500h que la especificación de potencia es:

105 W + 105 W (8 Ω/ohm, 20 Hz – 20 kHz con 0,08 % D.A.T.)
135 W + 135 W (6 Ω/ohm, 1 kHz con 0,7 % D.A.T.)

¿Esto quiere decir que la impedancia recomendada es 8 ohmios? Lo digo por la D.A.T que es 0.08 en el rango de 20hz a 20Khz.

Aunque también pone esto:

Conectores de salida: 4 – 16 Ω/ohm

Me autorespondo. Según leo, parece que la impedancia recomendada en este caso sería la de 8 ohmios, aunque el amplificador maneja de 4 a 16 ohmios. Parece que nunca es recomendable poner altavoces con la mínima, ya que es el caso en el que lógicamente se demanda mayor corriente, tendremos más potencia pero probablemente estemos en una zona menos lineal o no lineal de amplificación.

Iniciado por hanigaan

No es el momento para comprarlo. Para este tipo d compra merece la pena esperar a rebajas o al BF.
En estos AV no todo es potencia, lo q más m gusta por ejemplo del X3400/3500 es su sistema de calibración.

Hola otra vez, he consultado en una tienda por el ampli x3500h interesado sobre todo en éste por encima del x1500h/x2500h por su sistema de calibración, y me dicen que si ese es el motivo por el que me decanto que me vaya al x1500h, ya que es mejor calibrar a mano. Me comentan que por ejemplo altavoces pequeños en esquinas los detecta como grandes, que como el sofá filtra mucho las altas frecuencias los ajustes no son óptimos, etc....

@hanigaan, ¿Qué opinas?

Gracias!!!

Iniciado por pedranic

Hola otra vez, he consultado en una tienda por el ampli x3500h interesado sobre todo en éste por encima del x1500h/x2500h por su sistema de calibración, y me dicen que si ese es el motivo por el que me decanto que me vaya al x1500h, ya que es mejor calibrar a mano. Me comentan que por ejemplo altavoces pequeños en esquinas los detecta como grandes, que como el sofá filtra mucho las altas frecuencias los ajustes no son óptimos, etc....

@hanigaan, ¿Qué opinas?

Gracias!!!

Joder con las tiendas de audio y su fobia a la calibración automática, no hay una que la recomiende.

Ya..... yo nunca he probado un sistema de calibración, pero todo lo que leo me gusta. Me ha extrañado mucho lo que me decían, pero bueno, puede ser cosa de gustos la verdad. Quizás para las personas que controlan mucho el calibrado automático no guste o sea necesario.

Por otro lado, y volviendo a tema de altavoces, ya me habíais recomendado el central polk audio s35, que era slim. He leído y visto muchas reviews, y resulta que es un altavoz de tipo LCR, y se puede poner tanto en horizontal como vertical sin problema. ¿Creen que puedo resolver mi problema de espacio con un trio de estas en el dichoso mueble?

Sus especificaciones son estas:

- 1” high-resolution Terylene tweeter for crystal clear high frequency response that perfectly reproduces the latest high resolution audio files
- (6) 3” low distortion mica-reinforced polypropylene cones for clean, clear bass, better linearity, and increased dynamic mid-range

Características:

Altavoz izquierdo/central/derecho (L/C/R).
Tweeter de cúpula de terileno de alta resolución de 2,5 cm.
Woofers: 6 altavoces de polipropileno reforzado con mica Dynamic Balance de 7.6 cm.
Opcion de montaje en pared.
Caja de MDF de 1.9cm de grosor.
Frecuencia de corte: 2,5kHz.
Amplificación recomendada (wpc): 20–150.
Respuesta en frecuencia general: 53Hz–40 kHz.
Sensibilidad: 89 dB.
Impedancia: 8 Ohms.
Dimensiones: Alto (cm) 10 x Ancho (cm) 62 x Fondo (cm) 15.5.
Peso: 6.4Kg.



Entiendo que no será la mejor opción, ni en precios (3 de estos se me monta fácil en 1000€) ni en calidad, pero al menos tendré mejor sonido que con cualquier kit tipo wharfedale dx2 o similar, incluso creo que con los dali fazon, ¿no? ¿Qué opinan?

P.D. Para los que me han recomendado altavoces de calidad, como @deboi, @manuelbc, @hanigaan, @lemg, @xauen, etc... de verdad que lo tengo en cuenta y lo agradezco, y por eso no me decido a comprar un kit "cutre" y sigo mirando y comentando por aquí a ver si podemos llegar a un compromiso estético y funcional

Iniciado por pedranic

Hola otra vez, he consultado en una tienda por el ampli x3500h interesado sobre todo en éste por encima del x1500h/x2500h por su sistema de calibración, y me dicen que si ese es el motivo por el que me decanto que me vaya al x1500h, ya que es mejor calibrar a mano. Me comentan que por ejemplo altavoces pequeños en esquinas los detecta como grandes, que como el sofá filtra mucho las altas frecuencias los ajustes no son óptimos, etc....

@hanigaan, ¿Qué opinas?

Gracias!!!

Me parece q el comercial que te comento eso. es un poco atrevido, discrepo.

DENON-X3500H

Iniciado por pedranic

Ya..... yo nunca he probado un sistema de calibración, pero todo lo que leo me gusta. Me ha extrañado mucho lo que me decían, pero bueno, puede ser cosa de gustos la verdad. Quizás para las personas que controlan mucho el calibrado automático no guste o sea necesario.

Por otro lado, y volviendo a tema de altavoces, ya me habíais recomendado el central polk audio s35, que era slim. He leído y visto muchas reviews, y resulta que es un altavoz de tipo LCR, y se puede poner tanto en horizontal como vertical sin problema. ¿Creen que puedo resolver mi problema de espacio con un trio de estas en el dichoso mueble?

Sus especificaciones son estas:

- 1” high-resolution Terylene tweeter for crystal clear high frequency response that perfectly reproduces the latest high resolution audio files
- (6) 3” low distortion mica-reinforced polypropylene cones for clean, clear bass, better linearity, and increased dynamic mid-range



Entiendo que no será la mejor opción, ni en precios (3 de estos se me monta fácil en 1000€) ni en calidad, pero al menos tendré mejor sonido que con cualquier kit tipo wharfedale dx2 o similar, incluso creo que con los dali fazon, ¿no? ¿Qué opinan?

P.D. Para los que me han recomendado altavoces de calidad, como @deboi, @manuelbc, @hanigaan, @lemg, @xauen, etc... de verdad que lo tengo en cuenta y lo agradezco, y por eso no me decido a comprar un kit "cutre" y sigo mirando y comentando por aquí a ver si podemos llegar a un compromiso estético y funcional

Leo entre lineas q pretendes comprar 3 de esos para usarlos de trio frontal?



Compra ese central, pero por Dios a los lados pon dos buenas cajas.

Algo asi. Mid/Woofer 1 - 6-1/2" y Bass Reflex delantero.


Polkaudio RTI A3

Iniciado por hanigaan

Me parece q el comercial que te comento eso. es un poco atrevido, discrepo.

DENON-X3500H



Leo entre lineas q pretendes comprar 3 de esos para usarlos de trio frontal?



Compra ese central, pero por Dios a los lados pon dos buenas cajas.

No pretendo.... estudio.... consulto contigo Ya sé que no se pueden comparar con unos MA Bronze 2, o los Dali Zensor 3, pero puedo sacrificarme algo.... Cuando me compre una casa con sotano, prometo poner lo más grande y pepino que haya pero mi salón es de 2x3

He visto alguna configuración ya con 3 de estos de frontales. Busco la info y la pego por aquí

Iniciado por pedranic

Hola otra vez, he consultado en una tienda por el ampli x3500h interesado sobre todo en éste por encima del x1500h/x2500h por su sistema de calibración, y me dicen que si ese es el motivo por el que me decanto que me vaya al x1500h, ya que es mejor calibrar a mano. Me comentan que por ejemplo altavoces pequeños en esquinas los detecta como grandes, que como el sofá filtra mucho las altas frecuencias los ajustes no son óptimos, etc....

Hola, también me parece muy osada esa afirmación. Vamos a explicar, una vez más, qué hace una calibración y porqué es importante:

Ganancia entre canales para que en punto de escucha tengan misma SPL, sí, se puede hacer a mano con un sonómetro y ajustando ganancias por cada canal.

Sincronizar fase acústica entre canales, esto lo hace añadiendo retardos. No conozco AVR (ojo, no he manejado muchos de gama alta, puede que alguno sí deje) que manualmente te permita este ajuste, luego algo que pierdes si lo haces manual. Que sí, hay forma, calculando distancias entre cajas y punto de escucha, pero para ello se hace automático, porque en un salón típico, no tienes mucho margen de movimiento, ni de simetría las más veces.

Ecualizar para tener una respuesta lo más plana posible por canal en punto de escucha, imprescindible si quieres calidad. Volvemos al punto anterior, si el AVR (solo lo he visto en algunos gama media-alta o alta) permite una ecualización de calidad (paramétrica, o gráfica pero con bastantes cortes) e independiente por canal, puedes hacerlo a mano, pero prepárate para ello si no sabes, empezando porque necesitas igualmente un sistema de medición (soft y micro) aunque sea externo al AVR.

Resumiendo, a mano con el Denon 1500 puedes ajustar perfectamente las ganancias (primer punto), ¿el resto?, pues ni fase ni ecualización. Por tanto, por mucho que lo pretendas, mejor trabajo hace la calibración automática que manual (más bien, manualmente no hay calibración posible).

Respecto a que un altavoz en esquina te lo configura como "large" no es un fallo del sistema de calibración, es una consecuencia de la acústica e interacción con la sala, basta tener unas nociones mínimas, aunque incluso este problema un buen sistema de calibración lo corrige bastante bien (ecualización, en resumen se trata de compensar valles y picos de las frecuencias modales típicos en las esquinas de cualquier sala). Los sofás, depende, no se comporta igual respecto al sonido un sofá de piel que de tela, pero resumiendo, para ello la calibración compensará principalmente en ecualización lo que altere el sofá.

Vamos, que para calibrar una sala "a mano" necesitas un AVR de gama alta que te permita ciertos ajustes, tener un sistema externo de medición (micro, soft y saber manejarlo e interpretar las medidas), tener libertad de movimiento para situar altavoces y punto de escucha, un sonómetro para medir SPL y ajustar ganancias, etc. Dudo que muchos comerciales del ramo sepan hacerlo, como para recomendarlo a un cliente que se está iniciando.

Ojo, ni todos los comerciales son malos, ni todos los foreros somos expertos, o viceversa. Simplemente si te indican algo, sepan razonarlo con lógica, no hablar por hablar.

Saludos.

Iniciado por lemg

Hola, también me parece muy osada esa afirmación. Vamos a explicar, una vez más, qué hace una calibración y porqué es importante:

Ganancia entre canales para que en punto de escucha tengan misma SPL, sí, se puede hacer a mano con un sonómetro y ajustando ganancias por cada canal.

Sincronizar fase acústica entre canales, esto lo hace añadiendo retardos. No conozco AVR (ojo, no he manejado muchos de gama alta, puede que alguno sí deje) que manualmente te permita este ajuste, luego algo que pierdes si lo haces manual. Que sí, hay forma, calculando distancias entre cajas y punto de escucha, pero para ello se hace automático, porque en un salón típico, no tienes mucho margen de movimiento, ni de simetría las más veces.

Ecualizar para tener una respuesta lo más plana posible por canal en punto de escucha, imprescindible si quieres calidad. Volvemos al punto anterior, si el AVR (solo lo he visto en algunos gama media-alta o alta) permite una ecualización de calidad (paramétrica, o gráfica pero con bastantes cortes) e independiente por canal, puedes hacerlo a mano, pero prepárate para ello si no sabes, empezando porque necesitas igualmente un sistema de medición (soft y micro) aunque sea externo al AVR.

Resumiendo, a mano con el Denon 1500 puedes ajustar perfectamente las ganancias (primer punto), ¿el resto?, pues ni fase ni ecualización. Por tanto, por mucho que lo pretendas, mejor trabajo hace la calibración automática que manual (más bien, manualmente no hay calibración posible).

Respecto a que un altavoz en esquina te lo configura como "large" no es un fallo del sistema de calibración, es una consecuencia de la acústica e interacción con la sala, basta tener unas nociones mínimas, aunque incluso este problema un buen sistema de calibración lo corrige bastante bien (ecualización, en resumen se trata de compensar valles y picos de las frecuencias modales típicos en las esquinas de cualquier sala). Los sofás, depende, no se comporta igual respecto al sonido un sofá de piel que de tela, pero resumiendo, para ello la calibración compensará principalmente en ecualización lo que altere el sofá.

Vamos, que para calibrar una sala "a mano" necesitas un AVR de gama alta que te permita ciertos ajustes, tener un sistema externo de medición (micro, soft y saber manejarlo e interpretar las medidas), tener libertad de movimiento para situar altavoces y punto de escucha, un sonómetro para medir SPL y ajustar ganancias, etc. Dudo que muchos comerciales del ramo sepan hacerlo, como para recomendarlo a un cliente que se está iniciando.

Ojo, ni todos los comerciales son malos, ni todos los foreros somos expertos, o viceversa. Simplemente si te indican algo, sepan razonarlo con lógica, no hablar por hablar.

Saludos.

Muchas gracias Antonio como siempre por la extensa y clarísima explicación. Lo tengo en cuenta, y voy a por el que tenga mejor sistema de corrección, en este caso el x3500h.

Aprovecho para dejar un enlace, donde se puede ver un analisis en frecuencia del s35 que estoy planteando comprar para el trio frontal, es decir, 3 de estos. Seguro que los más entendidos pueden dar sus conclusiones según el análisis que hacen en el video.

https://www.youtube.com/watch?v=3VV8XE1B4lU

Iniciado por pedranic

Muchas gracias Antonio como siempre por la extensa y clarísima explicación. Lo tengo en cuenta, y voy a por el que tenga mejor sistema de corrección, en este caso el x3500h.

Aprovecho para dejar un enlace, donde se puede ver un analisis en frecuencia del s35 que estoy planteando comprar para el trio frontal, es decir, 3 de estos. Seguro que los más entendidos pueden dar sus conclusiones según el análisis que hacen en el video.

https://www.youtube.com/watch?v=3VV8XE1B4lU

No tienen el rendimiento en graves de unos buenos monitores pero no tienen por qué ir mal si se desvían los graves al sub cortándolos a 80/90 hz. Lo bueno es que el trío frontal sería idéntico.

Pues a ver, de momento tenemos las siguientes opciones, ya casi casi definitivas:

- Amplificador Denon x3500h.

- 3x altavoces S35e Polk Audio y 2x S10e + sub HTS10: Pondría el central en horizontal debajo de la tele dentro del mueble y los dos frontales, en vertical, 1 a la izquierda y otro a la derecha de la pantalla de proyección. PVP aprox: 1438€

- Kit Klipsch Reference Theater Pack. Lo bueno de éste es que el conjunto sale mucho más económico que el anterior, y que por tamaño me cabe el trio frontal dentro del mueble. También puedo poner los frontales a ambos lados de la pantalla igual que en el caso anterior. PVP aprox: 1000€

- 3x PSB Alpha LCR1. Este al igual que ocurre con los S35, es un altavoz LCR y por tamaño me entra en el mueble sin problema en horizontal. No he mirado los traseros ni el sub, pero irían a juego.

- 2 o 4 altavoces en el techo para atmos, empotrados en el techo. (Esto es lo menos que me preocupa ahora mismo, y lo haré más adelante)

La ubicación como ya he dicho sería:

- PSB: Como son altavoces LCR, supuestamente se pueden orientar en vertical u horizontal, por tanto los podría dentro del mueble.
- Polk Audio: Pondría el central dentro del mueble y los otros dos a ambos lados de la pantalla creo que a media altura.
- Klipsch: Pues si tumbarlos no fuera problema, tendré que consultarlo, dentro del mueble, y si no pues como el caso anterior.

Lo que se ve debajo de la pantalla en horizontal en color gris, son tres recintos sin trasera, con 3 tapas de tela, y en los que haciendo pruebas no he notado pérdida de calidad por quedar ahí detrás, quizás porque eran muy malos....




Las opciones se han estudiado según las recomendaciones que me han dado por aquí, limitadas siempre por el tamaño de los altavoces y mantenimiento de la estética en el escaso espacio, y no por el precio de los mismos.

Comentarios siempre bienvenidos

P.D. El árbol en breve a la basura XD