Dudas sobre el "sistema estandar ForoDVD" 5.1 de Magnat

Iniciado por ManuelBC

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Hablo de cierto movimento generalizado; no sólo de tí.




Ya que tus apreciaciones difieren de los que defendemos que cualquier caja puede sonar suficientemente bien, a ver si eres capaz de resolver estas preguntas que se han quedado en el aire, para el que lea desde fuera estos hilos pueda entender en qué se basa cada cual y extraer sus propias conclusiones :

ManuelBC: Te contesto a cada punto

- Cómo explicas que en las pruebas que muchos hemos realizado cualquier caja "equivalente" tras la EQ siempre es elegida por la gran mayoría sobre otra a la que no hemos pasado la EQ?... a pesar de tener todos diferentes gustos.

ManuelBC: Nadie lo discute, la cuestión es la de siempre, hay mucha gente que no hace EQ o la que hace el AVR no es eficiente para conseguir ese resultado óptimo

- Cómo explicas que una misma caja según donde la escuches pueda sonar de muy bien a muy mal?
Por ejemplo las ATC SCM50 de más de 10.000 euros pareja del forero Stersa que tuve que ecualizar porque le sonaba según sus palabras tan mal que las iba a vender: cajas que había escuchado en otras condiciones y sonaban de maravilla (al igual que sus ATC SCM40 en otra de sus salas con las que estaba satisfecho)... y a pesar de tener todos diferentes gustos.

ManuelBC: Es una lotería hasta legar a casa y colocarlas. Por esa regala de tres, jamás compraríamos nada, pues todo cambia de la tienda a casa, pero hay que arriesgarse o ejercer el derecho de devolución que muchos comercios ofrecen

- Cómo explicas que en numerosas pruebas entre dos cajas "equivalentes" de precio muy dispar una pegada al lado de a otra en numerosas ocasiones tras comparativa rigurosa (a doble ciego) elegimos a que siempre está situada en la misma posición y no la misma caja tras intercambiarla de lugar?... a pesar de tener todos diferenetes gustos

ManuelBC: Como te decía antes muy pocos tenemos oportunidad de escuchar dos cajas o más en el mismo salón y mismas condicones. Eso es una utopía para la mayoría por imposibilidad dísica

- Cómo explicas que tras igualar con EQ la respuesta en frecuencia en toda la banda dos cajas "equivalentes" de precios dispares (que algunos sugieren suenan tan diferentes) en realidad nadie las distinga tras ello?... a pesar de tener todos diferentes gustos

ManuelBC: Vuelves a sacar la EQ que mucha gente no usa a excepción de la que da el AVR y en ocasiones mal pasada pore no saber hacerla o deficiencia del propio sistema EQ del AVR


Sobre al caché "look", cada cual tiene sus gustos personales y nadie niega no marque en la elección final; otra cosa es cuando esas personas dicen que lo que les importa es sólo la calidad de sonido y si vale lapena gasta ese "más"... y es donde algunos informamos que hay cajas BBB que cumplen tan bien como las que cuestan no sólo 1500 euros.. sino incluso bastante más.

ManuelBC: Esa es la clave principal. Hay quien compra Sony, otros Philips. unos Mercedes, otros BMW, unos llevan una colonia y otros otro. Eso se llama gusto personal y es eso, personal e intransferible y no siempre compramos lo mejor, si no lo que más nos gusta a nosotros


Un saludete

Saludos a ti

Pues tú mismo has respondido perfectamente, si no me lo discutes, porque en varios puntos me das la razón y/o no lo has comprobado (otros sí lo hemos hecho), poco más hay que decir.

Al menos los que leen desde fuera ya saben las opiniones y experiencias de los unos y de los otros. SXin es que con respesto y argumentación se enriquecen los debates y se llega a todas partes

Un saludete

Claro, pero como yo el 99% de la peña no lo ha probado. Si nadie te dice que mientes, solo que cansas que es muy distinto

Iniciado por ManuelBC

Claro, pero como yo el 99% de la peña no lo ha probado. Si nadie te dice que mientes, solo que cansas que es muy distinto

Quien afirma que sí hay diferencia de calidad entre ciertas cajas que yo afirno no las hay, está diciendo indirectamente que miento.


Un saludete

Iniciado por atcing

Quien afirma que sí hay diferencia de calidad entre ciertas cajas que yo afirno no las hay, está diciendo indirectamente que miento.

Ergo........ el que no opina como tu ....... dice que mientes.

Este es el típico silogismo con el que se quiere convertir en verdad un burdo sofisma.

Saludos

PD: Para aquel que lo precise le recuerdo que sofisma es un razonamiento o argumento con el que se quiere defender algo que es falso.

Iniciado por heraclesrmr

Ergo........ el que no opina como tu ....... dice que mientes.

Este es el típico silogismo con el que se quiere convertir en verdad un burdo sofisma.

Saludos

PD: Para aquel que lo precise le recuerdo que sofisma es un razonamiento o argumento con el que se quiere defender algo que es falso.

Luego estas diciendo que tanto las páginas con medidas objetivas, como test, estudios rigurosos, pruebas rigurosas y demases(en definitiva la física) estamos equivocados. Es una afirmación muy grande como para no argumentarla

Estoy en modo siesta.

Lo que no se puede permitir aquí y en ningún sitio es que sistemáticamente, cualquier aportación sea machaca si no entra en unos determinados intereses, si yo tengo una experiencia con unas cajas y decido compartir dicha experiencia con todos, lo menos que espero es que se me respete mi vivencia, lo que pasa sistemáticamente en este foro es que decis que hay dialogo cuando eso es mentira, el ejemplo esta claro en este hilo, se le dan varias opciones tanto de amplis como de cajas y todo comentario que se sale de Yamaha y de magnat es sistemáticamente machacado, ha llegado a tal punto que da lo mismo que se hable de MA,POLK,pioneer,demon o la que sea, da igual que el forero lo diga desde su propia experiencia gusto preferencia da igual, todas tienen respuesta de que son basura y que el forero miente o tiene un grave problema de oídos, se hace populismo barato cuando se utiliza las BBB como dijo un forero la ultima B vamos a dejarla aparcada, no hace mucho en otro hilo un recién llegado puso un presupuesto para los frontales de 1500 euros sabeis lo que paso? me ahorro la respuesta, si esto no es una religión no se lo que es, se esta diriguiendo el foro como monopolio no se si esta en nuestras manos cambiarlo o en la de los moderadores, pero yo personalmente estoy cansado de estas actitudes y que se me este faltando el respeto a mi y a muchos que no pensamos igual o que creemos que hay mas flores en el jardín.

Sobre debates técnico me parece correcto quien quiera aprender tiene todo su derecho, para eso abris un hilo como escuela y hay despregais todas vuestra sabiduría y el que quiera lo lee o no, pero en medio de un hilo simple me parece aburrido y repertivo. y lo peor se utiliza dicho conocimiento para despretigiar cualquier comentario.

Iniciado por Taboadax

Luego estas diciendo que tanto las páginas con medidas objetivas, como test, estudios rigurosos, pruebas rigurosas y demases(en definitiva la física) estamos equivocados. Es una afirmación muy grande como para no argumentarla

Hola,

Voy ha realizar un exposición breve porque no quiero perder el tiempo.

El resumen de la cuestión es que hay una postura que básicamente dice que con una ecualización adecuada dos cajas cualesquiera son indistinguibles, o sea todas las cajas son iguales.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual ..... porque todas las cajas son iguales.

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual ....... porque todas las cajas son iguales.

-Que los filtros de frecuencia también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes ........... porque todas las cajas son iguales.

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

Ejem, ejem.


Ese es el razonamiento básico que se está siguiendo y ante ello no puedo por menos que .....



Lo siento, pero es así.

Y dicho esto, francamente, no voy a dedicar más tiempo a esta cuestión que lo único que pretende es confundir a mucha gente, no se con que objeto.

¿Hay algún distribuidor de Magnat por aquí?

Saludos.

Iniciado por heraclesrmr

Hola,

Voy ha realizar un exposición breve porque no quiero perder el tiempo.

El resumen de la cuestión es que hay una postura que básicamente dice que con una ecualización adecuada dos cajas cualesquiera son indistinguibles, o sea todas las cajas son iguales.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual ..... porque todas las cajas son iguales.

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual ....... porque todas las cajas son iguales.

-Que los filtros de frecuencia también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes ........... porque todas las cajas son iguales.

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

Ejem, ejem.


Ese es el razonamiento básico que se está siguiendo y ante ello no puedo por menos que .....



Lo siento, pero es así.

Y dicho esto, francamente, no voy a dedicar más tiempo a esta cuestión que lo único que pretende es confundir a mucha gente, no se con que objeto.

Saludos.

Hablas de prepotencia y aquí tenemos un buen ejemplo. Desde luego ya se por que tomaron medidas hace un tiempo

A groso modo la suma de las partes de una caja se deriva en una respuesta en frecuencia X en anecoica (respuesta que en sala se va al garete), una THD en función del SPL(Región donde puede trabajar sin distorsión audible) y la dispersión de dicha caja.

¿Por qué 2 cajas suenan iguales? Porque se fuerzan a costa de aumentar la THD. Cosa que implica perder SPLmax sin distorsión audible.

Por suerte nuestro oido no está tan desarrollado como parece y esas variaciones que bajo mediciones se dan en la practica es imposible encontrarlas.

P.D. Sigo esperando tus argumentaciones, no una retorica típica de nuestra casta política.

Iniciado por heraclesrmr

Hola,

Voy ha realizar un exposición breve porque no quiero perder el tiempo.

El resumen de la cuestión es que hay una postura que básicamente dice que con una ecualización adecuada dos cajas cualesquiera son indistinguibles, o sea todas las cajas son iguales.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual ..... porque todas las cajas son iguales.

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual ....... porque todas las cajas son iguales.

-Que los filtros de frecuencia también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes ........... porque todas las cajas son iguales.

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

Ejem, ejem.


Ese es el razonamiento básico que se está siguiendo y ante ello no puedo por menos que .....



Lo siento, pero es así.

Y dicho esto, francamente, no voy a dedicar más tiempo a esta cuestión que lo único que pretende es confundir a mucha gente, no se con que objeto.

¿Hay algún distribuidor de Magnat por aquí?

Saludos.

Compañero, has calcado un mensaje mío de hace tiempo en el que decía exactamente lo mismo que tu. Incluso puse un artículo que explicaba todo eso.... peeero, qué pasó? que mi artículo era "subjetivista", que mis argumentos otro tanto y faltos de rigor, que bajo un test riguroso se demuestra que bla, bla, bla.... al final, el mismo bucle de siempre. Y claro, decidí retirarme de la discusión sin sentido.

Tabo, amigo, que una respuesta en frecuencias sea similar o clavada a otra no quiere decir que el sonido sea el mismo, por mucha EQ que utilices. Yo te clavo una frecuencia en 60hZ con un bajo eléctrico y un contrabajo acústico y te aseguro que no suenan para nada igual, lo mismo que no suena igual una frecuencia en un violín que la misma en una flauta (y si miras las curvas o las gráficas esas que tanto os gustan son clavadas). Esto ya se ha debatido muchas veces y, para no ser cansinos, aquí lo dejo.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Claro, pero como yo el 99% de la peña no lo ha probado. Si nadie te dice que mientes, solo que cansas que es muy distinto

La persistencia correctamente modulada es una gran virtud, pero utilizada sin moderación, como es el caso, se convierte en un gran defecto.

Saludos.