Dudas sobre el "sistema estandar ForoDVD" 5.1 de Magnat

Iniciado por heraclesrmr

Hola,

Voy ha realizar un exposición breve porque no quiero perder el tiempo.

El resumen de la cuestión es que hay una postura que básicamente dice que con una ecualización adecuada dos cajas cualesquiera son indistinguibles, o sea todas las cajas son iguales.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual ..... porque todas las cajas son iguales.

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual ....... porque todas las cajas son iguales.

-Que los filtros de frecuencia también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes ........... porque todas las cajas son iguales.

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual ...... porque todas las cajas son iguales.

Ejem, ejem.


Ese es el razonamiento básico que se está siguiendo y ante ello no puedo por menos que .....



Lo siento, pero es así.

Y dicho esto, francamente, no voy a dedicar más tiempo a esta cuestión que lo único que pretende es confundir a mucha gente, no se con que objeto.

¿Hay algún distribuidor de Magnat por aquí?

Saludos.

Compañero, has calcado un mensaje mío de hace tiempo en el que decía exactamente lo mismo que tu. Incluso puse un artículo que explicaba todo eso.... peeero, qué pasó? que mi artículo era "subjetivista", que mis argumentos otro tanto y faltos de rigor, que bajo un test riguroso se demuestra que bla, bla, bla.... al final, el mismo bucle de siempre. Y claro, decidí retirarme de la discusión sin sentido.

Tabo, amigo, que una respuesta en frecuencias sea similar o clavada a otra no quiere decir que el sonido sea el mismo, por mucha EQ que utilices. Yo te clavo una frecuencia en 60hZ con un bajo eléctrico y un contrabajo acústico y te aseguro que no suenan para nada igual, lo mismo que no suena igual una frecuencia en un violín que la misma en una flauta (y si miras las curvas o las gráficas esas que tanto os gustan son clavadas). Esto ya se ha debatido muchas veces y, para no ser cansinos, aquí lo dejo.

Saludos

Iniciado por Keef

Compañero, has calcado un mensaje mío de hace tiempo en el que decía exactamente lo mismo que tu. Incluso puse un artículo que explicaba todo eso.... peeero, qué pasó? que mi artículo era "subjetivista", que mis argumentos otro tanto y faltos de rigor, que bajo un test riguroso se demuestra que bla, bla, bla.... al final, el mismo bucle de siempre. Y claro, decidí retirarme de la discusión sin sentido.

Tabo, amigo, que una respuesta en frecuencias sea similar o clavada a otra no quiere decir que el sonido sea el mismo, por mucha EQ que utilices. Yo te clavo una frecuencia en 60hZ con un bajo eléctrico y un contrabajo acústico y te aseguro que no suenan para nada igual, lo mismo que no suena igual una frecuencia en un violín que la misma en una flauta (y si miras las curvas o las gráficas esas que tanto os gustan son clavadas). Esto ya se ha debatido muchas veces y, para no ser cansinos, aquí lo dejo.

Saludos

Claro que no suenan iguales porque los armónicos son distintos. Pero los propios de cualquier altavoz son totalmente despreciables en relación a la señal y al final los únicos armónicos que escuchamos son los que estan registrados en las grabaciones siempre y cuando no estemos en el extremo de rendimiento del altavoz. De ahi la definición de la THD

Iniciado por Taboadax

Hablas de prepotencia y aquí tenemos un buen ejemplo. Desde luego ya se por que tomaron medidas hace un tiempo

A groso modo la suma de las partes de una caja se deriva en una respuesta en frecuencia X en anecoica (respuesta que en sala se va al garete), una THD en función del SPL(Región donde puede trabajar sin distorsión audible) y la dispersión de dicha caja.

¿Por qué 2 cajas suenan iguales? Porque se fuerzan a costa de aumentar la THD. Cosa que implica perder SPLmax sin distorsión audible.

Por suerte nuestro oido no está tan desarrollado como parece y esas variaciones que bajo mediciones se dan en la practica es imposible encontrarlas.

P.D. Sigo esperando tus argumentaciones, no una retorica típica de nuestra casta política.

Iniciado por Keef

Compañero, has calcado un mensaje mío de hace tiempo en el que decía exactamente lo mismo que tu. Incluso puse un artículo que explicaba todo eso.... peeero, qué pasó? que mi artículo era "subjetivista", que mis argumentos otro tanto y faltos de rigor, que bajo un test riguroso se demuestra que bla, bla, bla.... al final, el mismo bucle de siempre. Y claro, decidí retirarme de la discusión sin sentido.

Tabo, amigo, que una respuesta en frecuencias sea similar o clavada a otra no quiere decir que el sonido sea el mismo, por mucha EQ que utilices. Yo te clavo una frecuencia en 60hZ con un bajo eléctrico y un contrabajo acústico y te aseguro que no suenan para nada igual, lo mismo que no suena igual una frecuencia en un violín que la misma en una flauta (y si miras las curvas o las gráficas esas que tanto os gustan son clavadas). Esto ya se ha debatido muchas veces y, para no ser cansinos, aquí lo dejo.

Saludos

A ver si va a resultar que también todos los instrumentos son iguales.

Totalmente de acuerdo Keef, y coincido contigo, es una discusión sin sentido que no lleva a ninguna parte porque no hay mayor ciego que quien no quiere ver.

Lo que no puedo evitar es que me continúe rondando en la cabeza esta pregunta:

¿Hay algún interés detrás?

Es que tanta insistencia, persistencia y adoctrinamiento a mi por lo menos me dan que pensar.

Saludos.

Iniciado por heraclesrmr

A ver si va a resultar que también todos los instrumentos son iguales.

Totalmente de acuerdo Keef, y coincido contigo, es una discusión sin sentido que no lleva a ninguna parte porque no hay mayor ciego que quien no quiere ver.

Lo que no puedo evitar es que me continúe rondando en la cabeza esta pregunta:

¿Hay algún interés detrás?

Es que tanta insistencia, persistencia y adoctrinamiento a mi por lo menos me dan que pensar.

Saludos.

Todos somos grandes accionistas de jbl, magnat, behringer, yamaha, infinity...¿No lo sabias?

Simplemente comentar que he pasado de unas Monitor Audio RS8 + Central de la misma serie
a 3 JBL LSR 305.Tengo un 5.2
Comprendo perfectamente que en muchos comedores no puedan entrar monitores activos por
la estética del salón,etc,etc.
Yo simplemente lo expongo y si alguién busca unas Monitor Audio RS8,los mios
estan en venta y podeís ver el hilo en el apartado de venta.


Saludos.............

Iniciado por Taboadax

Claro que no suenan iguales porque los armónicos son distintos. Pero los propios de cualquier altavoz son totalmente despreciables en relación a la señal y al final los únicos armónicos que escuchamos son los que estan registrados en las grabaciones siempre y cuando no estemos en el extremo de rendimiento del altavoz. De ahi la definición de la THD

Como soy un poco vaguete y me dan el trabajo hecho, me limito a contestarte con las palabras del compañero.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual

-Que los filtros de frecuencia también dan igual

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual


Y ahora, como también me cuesta poco, vuelvo a poner el enlace al artículo de marras:

http://www.xataka.com/altavoces/anat...dad-del-sonido

El día de la marmota

Creo que cada uno debe tener claras sus ideas pero ser abierto a otras y no limitarse a machacarlas por no coincidir con las suyas.

Iniciado por Keef

Como soy un poco vaguete y me dan el trabajo hecho, me limito a contestarte con las palabras del compañero.

Es decir:

-Que el diseño y construcción de sus transductores, da igual

-Que el material de el que están hechos los altavoces, bien sea papel, polipropileno, fibra de carbono, kevlar o aluminio, también da igual

-Que la respuesta en frecuencia de cada uno de estos materiales también da igual

-Que los filtros de frecuencia también dan igual

-Que da lo mismo que el material de la caja sea aglomerado o madera, o que esta sea maciza o laminada y que sus propiedades acústicas son irrelevantes

-Que la forma de la caja o su aislamiento interno, también dan igual


Y ahora, como también me cuesta poco, vuelvo a poner el enlace al artículo de marras:

Anatomía del altavoz: Factores que influyen en la calidad del sonido

El día de la marmota

Todo ayuda en menor o mayor medida a lo que antes he expuesto. Y las diferencias entre materiales, formas, etc no son tan evidentes a oído como parece.

Si no mira esto:

Armónicos 2º, 3º y THD total de mis beh2031p+sub cutre ecualizadas:




Armonicos 2º, 3º y THD total de las focal 826v de un amigo sin ecualizar:





Fijate como la señal anda sobre 72db y la thd mas alta no pasa de 45db en las beh(nos fijamos de 40hz el delante ya que la parte de por debajo corresponde al sub) y es incluso mas lineal que las focal a un poco mas de SPL(lo correcto sería compararlas a misma curva/spl).

Ahora bien aun teniendo variaciones entre la thd de unas y otras: ¿Tu escucharías esa diferencia, cuando se encuentra 30db por debajo de la señal?

P.D. si lo haces hay por ahi un blind test sobre thd que tiene 10.000$ de premio al que acierte, si mal no recuerdo.

LOs que os pasásis el día con los gráficas...cuando veis una peli, pensais en las gráficas que habéis conseguido?

Vaya locura,

S2...

Iniciado por input

LOs que os pas´sis el día con los gráficas...cuando veis una peli, pensais en las gráficas que habéis conseguido?

Jaja que va hombre, se disfruta el equipo como un enano, pero en mi caso siempre quiero mejorar algo si se puede

Fíjate, mi ultima eq del equipo es de abril . Ahora que vienen cambios grandes en el sistema me tocará de nuevo ajustarlo todo, aunque espero consiga lo que pretendo con las opciones disponibles

Curioso tambien que halla siempre una respuesta a una pregunta en una grafica ¿no?

Iniciado por Taboadax

Jaja que va hombre, se disfruta el equipo como un enano, pero en mi caso siempre quiero mejorar algo si se puede

Fíjate, mi ultima eq del equipo es de abril . Ahora que vienen cambios grandes en el sistema me tocará de nuevo ajustarlo todo, aunque espero consiga lo que pretendo con las opciones disponibles

Curioso tambien que halla siempre una respuesta a una pregunta en una grafica ¿no?

POr supuesto, totalmente respetable y admirable. Siempre lo he dicho, os admiro a pesar de ser un vago, cosa que también quiero ser respetado .

En mi caso, el av está un peldaño por abajo en importancia respecto al estereo, aunque hay cosillas que me gustaría mejorar en el AV (tema del central y posibilidad de tener entradas multicanal, pero no se puede tener todo).

Es curioso como mi Denon en pelis me gustaría "algo" más, (quizás las voces echo en falta más pegada), pero en conciertos en 5.1. me gusta mucho. Será verdad eso de que Denon es mejor en música que en cine? .

En fin, unos disfrutando con las gráficas y otros pasando el cepillo a los vinilos, cada loco con lo suyo.

S2...

Iniciado por input

POr supuesto, totalmente respetable y admirable. Siempre lo he dicho, os admiro a pesar de ser un vago, cosa que también quiero ser respetado .

En mi caso, el av está un peldaño por abajo en importancia respecto al estereo, aunque hay cosillas que me gustaría mejorar en el AV (tema del central y posibilidad de tener entradas multicanal, pero no se puede tener todo).

Es curioso como mi Denon en pelis me gustaría "algo" más, (quizás las voces echo en falta más pegada), pero en conciertos en 5.1. me gusta mucho. Será verdad eso de que Denon es mejor en música que en cine? .

En fin, unos disfrutando con las gráficas y otros pasando el cepillo a los vinilos, cada loco con lo suyo.

S2...

Yo soy el primero que me alegro de que antes que nada disfrutéis, pero si encima se puede mejorar aun mas...¿por qué no ponerse cabezón?

Ahí estas metiendo algo fundamental y son las grabaciones, que de una a otra el resultado...pasa de ser una mierda a encandilarte

Iniciado por Taboadax

Yo soy el primero que me alegro de que antes que nada disfrutéis, pero si encima se puede mejorar aun mas...¿por qué no ponerse cabezón?

Ahí estas metiendo algo fundamental y son las grabaciones, que de una a otra el resultado...pasa de ser una mierda a encandilarte

Siempre lo he dicho: por mucho equipo que tengas, si la grabación es penosa, mal vamos. Vas a tener el mejor equipo del mundo sonando a lata.

S2...