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::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

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  1. #1
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    El caso es cómo repartir ese dinero, porque una sala dedicada no es lo mismo que un salón normal de casa.
    Sí; depende de lo que quieras hacer en ese salón dedicado.

    Un salón dedicado lo puedes estructurar como quieras: desde "similar" a un salón típico (pero con mayor libertad), a que gracias a esa mayor libertad, hacer lo que te venga en gana (dentro del presupuesto destinado)


    Lo bueno es que en algunos componentes no hace falta gastarse un dineral para que cumplan; en otro sí que hay que invertir algo más. Esto es lo que tenemos, no?:

    Cita Iniciado por Hervas Ver mensaje
    Pero un total de unos 3000€ para todo el setup (proyector + AV + altavoces). Si me decís que voy ajustado, podría reciclar el proyector Optoma, y cambiarlo más adelante.
    EDITO: acabo de ver el precio del UHD550X: 2400€. Por lo que esperaré de momento con el Optoma HD20 y si no hay gastos extraordinarios, veremos... por lo que el presupuesto entonces sería de 2000€-3000€ para todo el setup sin incluir proyector

    Un saludete
    Última edición por atcing; 07/01/2018 a las 00:22
    Hervas ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  2. #2
    principiante Avatar de Hervas
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Acabo de leer todos los mensajes, pero preparando la vuelta al cole + el curro de mañana, no me ha dado tiempo a contestar. Lo haré mañana por la noche y os comento todo cita a cita. La semana que viene me reúno con el arquitecto así que más me vale dejarlo todo planificado

    NOTA: Me estoy retrasando un par de días. Me habéis hecho dudar entre sala dedicada o sala abierta. He pedido al arquitecto el plano acotado para ver si cambio la distribución y hago una cosa o la otra. Hay dos pilares que no salían en el render y creo que la decisión va a depender de eso...
    Última edición por Hervas; 10/01/2018 a las 00:20 Razón: Actualizar

  3. #3
    principiante Avatar de Hervas
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Ya estoy de vuelta, quería contestar en condiciones y he tardado un poco más. Durante estos días le he estado dando mucho al coco. Así que voy a ir recapitulando y luego contestando algunas citas.

    Habitación

    Finalmente será cerrada. Tiene de largo 5,80 (desde la pantalla de proyección a la de enfrente) y de ancho 4,09 (que perderá algo de tamaño por el aislamiento)



    El efecto ambiental o decoración que quiero conseguir es como esta



    Solo que en lugar de ir tantas butacas irán dos filas de 3, y similares a estas, de color oscuro.



    Insonorización

    Paredes y techo con lana de vidrio -cómo me habéis recomendado- cubierta de moqueta o de tela acústica. Moqueta en el suelo también. ¿Tengo que hacer algo con las puertas que quedan a la espalda de las butacas? Son de madera

    Iluminación

    Prácticamente como en la foto de la sala de arriba. Algún led alargado y algún foco iluminando la pantalla. Lo ideal sería conectarlo a algún potenciómetro que pueda controlar desde el teléfono para aumentar o disminuir la potencia y crear escenas.

    Pantalla y sonido

    Aquí es donde empiezan las dudas. Habéis sugerido ambos sistemas. Si me encuentro a 3,5 metros, ¿veré el poro de una pantalla microperforada? Si no, puedo optar por poner los altavoces LCR detrás de la pantalla y los subwoofer delante. Tengo unos 30 centímetros tras la pantalla. La pantalla me sale de unos 2,70 m de ancho y 3,2 de diagonal.

    Respecto al sonido, me encanta todo lo que he leído del Atmos. Necesitaré saber qué cantidad de altavoces me recomendáis poner para las dimensiones de la sala y dónde. Ya me habéis recomendado alguno, pero me gustaría alguno más para comparar reviews y precios.

    Siempre me ha gustado el sonido de los B&W, pero no sé si me estoy yendo de presupuesto demasiado

    He leído por ahí que se necesita además del receptor av y los altavoces, un estabilizador de tensión ¿esto para qué vale?¿Es necesario? ¿Hay casos en los que el amplificador no va integrado en el receptor? ¿Depende del modelo?

    "Sala de máquinas"

    Tengo este espacio para toda la columna de cacharros



    Creo que será suficiente, pero necesito saber si debo refrigerar esta sala también o con ventilarla vale.


    Ventilación
    ¿Algo a tener en cuenta? ¿Las rejillas de ventilación pueden vibrar? ¿Algún consejo?

    Presupuesto

    En el presupuesto de los 2000€-3000€ no se incluye insonorización, iluminación, butacas, proyector. Básicamente es para todos los "aparatos" y altavoces. El cableado y la arquitectura de la sala la meto en la partida eléctrica y la de construcción de la vivienda. Si pensáis que con ese presupuesto no voy a aprovecharla, comentadme.

    Uso
    Por mi la usaría todos los días, pero tengo dos niños pequeños. Salvo eso, la usaré siempre que pueda. A mi mujer le encanta el cine y las series tanto como a mi. La actual que tenemos en casa la usábamos muchísimo hasta que tuvimos a los niños, pero conforme van creciendo la vamos usando más. El mayor pronto empezará a ver películas (Tiene 4 años recien cumplidos y 5 cuando la casa esté lista)

    Además, la quiero para jugar a la PS4/PC

    -----

    Ahora voy a contestar a las citas que con la explicación anterior hayan quedado sin respuesta

    Cita Iniciado por angaor Ver mensaje
    Hervas buenas de nuevo.


    Yo para empezar te voy a tirar la pared de cristal y te voy a proponer que la pantalla la pongas en la pared de la izquierda. la que mide 6 metros 30 centimetros. para separar y convertirlo en cine pondría una cortina acústica.
    ¡Hola y gracias! Si proyecto en la pared ancha me quedo muy cerca de la pantalla, ya que no tengo tanto fondo para poner dos filas de butacas de esta manera. La cortina descartada, finalmente sala cerrada. Pero mil gracias por la sugerencia, hubiera sido muy buena opción para sala abierta.

    Cita Iniciado por angaor Ver mensaje
    Luego por 3000 euros.

    Pack Dali Zensor 7 con zensor 3 de surround. 1199 euros
    2 Subwoofers Jamo J12 738 euros
    Dali alteco 318 euros
    Avr Denon X3300W 678 euros
    Total 2933 euros

    en lugar de los alteco puedes poner unos Zensor 1 por 289 euros por si quieres otra configuración
    He estado leyendo pero no lo suficiente. Los zensor 7 son 5.1 ¿no? ¿Para el 7.1 complementaría con los zensor 3? + ¿2 subwoofers a parte? ¿El altavoz Dalí alteco entonces dónde se sitúa? ¿Si quiero poner Atmos, habría que añadir algunos a la configuración del techo o estos se cubrem con el Dali? Estoy muy perdido aquí.

    Cita Iniciado por davi perdido Ver mensaje
    Ten en cuenta que cuando pongas las columnas, las tendras que separar de la pared (Yo las tengo a 80cm sin ecualizar. Cuanto mas cerca de la pared, mas graves produce el altavoz). Si pones el central detrás de la pantalla, se te quedara muy atrás respecto a las columnas. Hay que intentar que estén lo mas alineados posible el central y los frontales.
    Ya he visto que hay polémica aquí. Me gustarían detrás de la pantalla por estética. Pero siempre y cuando no fastidien la calidad de imagen. Además, tras la pantalla parece que me quedan sólo 30cm, a no ser que hable con el arquitecto y busquemos alguna solución o me traiga la pantalla para adelante.

    Tengo unos 70 cm a cada lado de la pantalla donde podrían ir las columnas si decidiéramos ponerlas ahí.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero es que hablamos de 2.000 - 3.000 € para ampli y cajas y eso da para lo que da (el que tengo en mi sala NO DEDICADA ya sube más y es bastante normalito)
    Como digo, quiero ver varias opciones de configuración, si hay que salir algo se puede plantear. Prefiero valorar todas las opciones, pero a ser posible, que ronden los 3000€

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje

    Tema 1: Altavoces,

    - dejaste claro que querias, por lo menos la posibilidad para Dolby Atmos, DTS-X y demas, ¿sigue asi la
    cosa?
    - ¿es posible cualquier posicion de altavoces en altura y posicion en paredes y techo?
    Si es posible, pues me iria a posicionarlos como indican las referencias de cine para eso, ya te comentaria.

    Personalmente veria bien en esa sala un 5.4.2 o semejante. Ya te dire marcas si lo ves bien.
    Efectivamente, me gustaría un sonido muy bien posicionado.

    Y sí, se pueden colocar en cualquier parte de la sala

    ¿5.4.2.? Perdido también estoy con esto ya que vengo de un 5.1. 5 altavoces a la altura del oido, 4 en el techo y 2 subwoofers o ¿cómo va esto ahora?. ¿Mejor 5.4.2 que 7.4.2 (si no me estoy inventando esto último)?

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje

    Tema 2: Amplificador,

    - ¿necesitas algo especial de EL ,¿conexion RED, WIFI o 2 salidas HDMI por ejemplo?

    Toda la casa irá cableada con rj45, por lo que con conexión de red me vale. A él quiero conectar el reproductor multimedia, un pc y una ps4, la salida irá a un sólo proyector. Un segundo hdmi de salida no vendría mal para ponerle una pantalla para configurar el pc cuando esté en la habitación pequeña donde estarán todos los cacharros.
    __________________________________________________ __________________________________

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    Tema 3: Pantalla de visionado,

    - ¿que anchura te propones tener ahi?
    De pantalla 2.7 m, de ancho total unos 4 m después del aislante



    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    Tema 5: Cableado,

    - basicamente te serviran cables 2x2,5mm, para todos los altavoces de Surround y Atmos que quieras
    instalar, asi que tirar cables a las posiciones de montaje y listo.
    Para los frontales montaria unos de 2x4mm y para los SW salida del Amplificador a ellos directo.
    Tomo nota. ¿Por qué se usan más gruesos para los frontales?

    Para el HDMI, ¿alguno en particular? ¿Debo alimentar el HDMI para las dimensiones que va a tener la sala? Desde el proyector al receptor AV habrá un par de metros, algo más al esconderlo.


    ¡Gracias de nuevo a todos!

  4. #4
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Cita Iniciado por Hervas Ver mensaje
    Ventilación
    ¿Algo a tener en cuenta? ¿Las rejillas de ventilación pueden vibrar? ¿Algún consejo?
    Un punto importante aquí es usar un ventilador centrífugo de aspas inclinadas hacia atrás que esté sobredimensionado pero girando a baja velocidad, mientras más grande y lento sea el ventilador menos ruido de ventilación, al contrario, uno pequeño trabajando forzado te garantiza mucho ruido. Necesitas un profesional que calcule la ventilación, hay parámetros de tasa de cambio de aire, cálculo de pérdida de carga del ducto y las rejillas, etc. Cualquier empresa de climatización lo hace fácilmente. Quiero insistir en la importancia de sobredimensionar el ventilador y que gire a baja velocidad.
    Hervas ha agradecido esto.

  5. #5
    especialista Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Cita Iniciado por Hervas Ver mensaje
    Efectivamente, me gustaría un sonido muy bien posicionado.

    Y sí, se pueden colocar en cualquier parte de la sala

    ¿5.4.2.? Perdido también estoy con esto ya que vengo de un 5.1. 5 altavoces a la altura del oido, 4 en el techo y 2 subwoofers o ¿cómo va esto ahora?. ¿Mejor 5.4.2 que 7.4.2 (si no me estoy inventando esto último)?

    Para que veas una instalacion Dolby Atmos tipica, 7.4.1 (siempre se recomienda por lo menos 2 SW en sala)

    https://www.adigitalife.com/img/cms/...0Atmos%202.JPG

    Los tres delanteros, los dos laterales, los dos traseros y en encima de la zona de escucha los cuatro para el Atmos.




    Toda la casa irá cableada con rj45, por lo que con conexión de red me vale. A él quiero conectar el reproductor multimedia, un pc y una ps4, la salida irá a un sólo proyector. Un segundo hdmi de salida no vendría mal para ponerle una pantalla para configurar el pc cuando esté en la habitación pequeña donde estarán todos los cacharros.
    __________________________________________________ __________________________________


    De pantalla 2.7 m, de ancho total unos 4 m después del aislante

    Ese ancho te da para una pantalla de 120" o un poquito mas, segun el fabricante.





    Tomo nota. ¿Por qué se usan más gruesos para los frontales?

    Mas grueso en los frontales ya que llevan la carga del audio, tampoco es mucho mas, pero lo suficiente.

    Para el HDMI, ¿alguno en particular? ¿Debo alimentar el HDMI para las dimensiones que va a tener la sala? Desde el proyector al receptor AV habrá un par de metros, algo más al esconderlo.

    Cable HDMI 2.0, si hubiera 2.1, mejor ese sale en enero ya esta estandarizado oficialmente, asi ya estarias preparado para el futuro, creo que valdria hasta la pena esperar un poco a que haya mas modelos en el mercado, ahora es algo temprano. Si necesitas mucho metros conviene gastarse la pasta en uno bueno. S2


    ¡Gracias de nuevo a todos!
    Contesto entre lineas en rojo .... S2
    Última edición por newbi07; 12/01/2018 a las 23:26
    Hervas ha agradecido esto.
    TV: LG 60 PB 690V
    Proyector: BenQ 1080st
    Media Player: HiMedia Q10 PRO FW 2.17 Custom
    NAS: Synology 918+ y Synology DS215j
    AVR: Pioneer SC-LX 57
    Speaker: Analogon Delta x3, + 2 Analogon Bipol, 1997, Hifi Manufactur GmbH
    Subwoofer: SVS PC12- NSD

  6. #6
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    El estabilizador de corriente se suele usar para proteger el equipo por ejemplo de micro cortes de tensión y debe ir siempre con un acondicionador de corriente.

    Aunque parezca que se de que hablo, no tengo ni idea de electricidad (pero esto me lo explico un vendedor hablando del tema eléctrico). Aquí es importante el dialogo con un electricista cualificado, dispuesto a estudiar nuestras locas ideas.

    Te recomiendo una línea dedicada para el equipo. con su diferencial, su toma tierra bien instalada. Esto lo tienes que estudiar con el electricista para que te haga una buena instalación y no te pase como a mi, que a pesar de tener línea dedicada, cada vez que en el piso de abajo ponen el secador del pelo, este provoca un sonido/zumbido que llega al toroidad de mi ampli estéreo.
    Que te pongan todos los enchufes de la casa igual, con la fase a la izquierda y el neutro a la derecha, no como les caiga en gana...

    Hay muchas cosas...regeneradores de corriente, regletas con filtros (están merman potencia o dinámica a los amplis...) pero lo primero es una buena instalación en la vivienda. Hay mucha contaminación en la red eléctrica...
    ManuelBC y Hervas han agradecido esto.

  7. #7
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Buenas Hervas, acabo de leer todo el post y menudo trabajo, menos mal q te has decidido x sala dedicada xq las cristaleras, pared piedra y techo blanco del proyecto inicial son casi incompatibles con cine y sonido. Muy importante la acústica de la sala, circuito eléctrico dedicado como te comentaban, la pantalla si es fija mejor q mejor. Vamos al tema sonido, para echar tus números con 2000/3000€ si quieres algo de calidad acorde con el proyecto se quedan cortos. Hay q llenar esos 23/24 m2. Receptor Av. mínimo 7.2 o 9.2. Yamaha 1070 o marantz 6012. 1.500€ + Altavoces 7 o 9. Pareja Columnas Dali zensor 7 - central vokal - 4 traseros zensor1. O los mismos en Monitor audio bronce 6... 1.500€ 2 Subwofer svs pb1000 600€x2=1.200€. Total. 4.200€ Estos conjuntos son de calidad contrastada, con precios comedidos, los hay más baratos y mucho más caros, es un ejemplo de los muchos q puedes configurar, te he puesto estos x ir a algo seguro y x ver un poco los €€€€€€. No te quedes corto con el presupuesto y la calidad del equipo q luego te arrepientes seguro. Para lo q necesites. Un saludo
    ManuelBC y Hervas han agradecido esto.
    Proyector: JVC X7500 Turbo
    Pantalla: Lumene Embassy 2 106'
    AV - Arcam 10 - Etapa Emotiva A-5175
    Bluray 4k: Panasonic ub9.000 - Panasonic ub424 - Apple TV 4K
    Bluray: Ps3 - Ps4
    Dvd: Denon 1920
    Altavoces: Dali Zensor 7 - Zensor 1 - Central Klipsch RP-450
    Atmos: Dali Alteco
    Surround: Klipsch R-14S )
    Svs Pb-2000
    LG 77 C2

  8. #8
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Si me preguntaran a mi por el AVR, yo recomendaría este: Denon Professional - Professional-grade Audio/Video Recording, Playback and Signal Distribution

    Es un preamplificador con salidas balanceadas, y agregaría 7 monitores de estudio activos y un subwoofer de estudio también activo.

    No le he puesto números, así que no tengo idea como andará con tu presupuesto.
    atcing y Hervas han agradecido esto.

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