::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

Iniciado por newbi07

Correcto deboi.

@ortopirometa:

Si no te convencio tu instalacion con proyector(¿que esperabas?), es que algo no se hizo bien, seguro. S2

Yo no he dicho que no me convenciera. Aluciné en colores. Pero casi al nivel de saturación. Fue demasiado gustazo de golpe.
Cuanto vas mejorando poco a poco, de verdad, se prolonga el placer.
Y empezando con 3.000€, mejor es planteárselo a lo grande y lento que lo rápido y mediano-pequeño.

Hola de nuevo a todos y mil gracias, con tantas propuestas me es difícil decidirme y tengo un cacao bastante grande con activos, normales + ampli, etc . Por lo que vamos a ir concretando poco a poco y sintetizando. El viernes veo de nuevo al arquitecto y ya me ha pedido un plano con las conexiones eléctricas que necesitaré.

Por lo que actualizando lo anterior y organizándolo de la mejor manera que sé para que pueda servir a otro usuario en mi caso, la disposición de la sala va quedando así - (no repito fotos que ya he puesto, cuando acabe haré una actualización completa en el primer post)



De los cuales, en un primer momento instalaré estos



Dejando tubo y cable metido para todos los altavoces.
Tubo corrugado con coaxial de 2x2,5 y 2x4,5 (para los frontales)
Linea eléctrica dedicada co diferencial y toma de tierra

INSONORIZACIÓN

Paredes y techo con lana de vidrio y cubierta de moqueta o de tela acústica. Moqueta en el suelo también.

PANTALLA

Fija, de momento dudando si pintarla con la fórmula Enigmax o con alguna tela+bastidor.

Para un optoma HD20x / HD200x



Ventilación
Rejilla AC con un ventilador centrífugo de aspas inclinadas hacia atrás que esté sobredimensionado pero girando a baja velocidad

Y ahora el sonido...

OPCION A:::::::::::::::::::::::::::::::::::::

AVR

Marantz SR7011 - Marantz SR7011 - 1300€
el Marantz 6012 se va un poco de precio y no hay mucha diferencia ¿verdad? Marantz SR6012 - 1500€

ó

Yamaha 1070 - https://djmania.es/p/yamaha-rx-a-1070 - 1200€ (me echa para atrás que solo es 7.2, por lo que me obligaría a prescindir en el futuro del resto de altavoces o tendría que renovar AVR)

Altavoces

Echadme un cable si me estoy equivocando o mezclando churras con merinas

Columnas delanteras - Zensor 7 - Dali Zensor 7 - 859€
Central - Central vokal - Dali Zensor Vokal - 289€
Laterales y traseros - 2 parejas de Zensor 1 - Dali Zensor 1 - 289€ x 2
Techo - 2 parejas de ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ para los atmos, ¿repito Zensor 1?
Subwoofers - 2 svs https://www.supersonido.es/p/svs-pb1000 - 600 € x 2

Total, sin incluir cables ni atmos de techo: en torno a 4200 básicamente esta es la configuración del usuario Embalajes
Me paso en 1200€ + atmos , pero en este caso intentaría buscar algunos elementos de segunda mano, si me lo recomendáis.

OPCION B:::::::::::::::::::::::::::::::::::::

AVR

¿Me recomendáis una opción de un av que no necesite amplificar los altavoces, 9.2, y sea compatible con mi distribución de audio (thx, atmos, dts...). Teniendo en cuenta que el atmos serán 4 o 6 cajas pasivas?

¿Uso tb el Marantz SR7011 que tanto me habéis recomendado? - Marantz SR7011 - 1300€

Altavoces

Todos los altavoces iguales para los 5 canales principales (laterales, frontales) - M-AUDIO BX8 D3 - https://djmania.es/p/m-audio-bx8-d3 - 269€ x 2 + central igual 149 €
Para los traseros y traseros central (que en este caso lo añadiría) 3 - M-AUDIO BX5 D2 https://djmania.es/p/m-audio-bx5-d2 - 149€ x 3
Atmos del techo cajas pequeñas pasivas, tal como dice atcing, ¿me recomiendas alguna? - 4 x X€ ¿puedo reutilizar el del logitech Z55000x?
Subwoofers - 2 subs recomiéndame modelos please - hasta 800€ ¿puedo reutilizar el del logitech Z55000x?

Sin contar el AVR ni el atmos se queda en 1934€, de momento es la opción más interesante si la diferencia de calidad respecto a la opción A no es abismal. Con el AVR Marantz me voy a 3134 y ya solo faltarían las cajas pasivas. Esta opción me permite mayor número de altavoces de acuerdo a mi presupuesto.

Esta configuración es la del usuario atcing




Preguntas:
1.- meto cable coaxial y eléctrico normal en cada salida para cada altavoz, por si pongo todos los activos amplificados, ¿verdad?
2.- el cable más grueso solo es para el trio de los frontales, ¿también para los frontales height? Dejo preparados para alguno más
3.- todos los altavoces que he puesto están amplificados, o eso creo, ¿entonces es necesario un aVR tan caro en la opción A?
4.- ¿Los subwoofers están bien colocados en el dibujo?
5.- ¿Puedo reutilizar los altavoces del logitech Z55000x para los atmos? ¿Y el SW?

Iniciado por DiasDePlaya

Un punto importante aquí es usar un ventilador centrífugo de aspas inclinadas hacia atrás que esté sobredimensionado pero girando a baja velocidad, mientras más grande y lento sea el ventilador menos ruido de ventilación, al contrario, uno pequeño trabajando forzado te garantiza mucho ruido. Necesitas un profesional que calcule la ventilación, hay parámetros de tasa de cambio de aire, cálculo de pérdida de carga del ducto y las rejillas, etc. Cualquier empresa de climatización lo hace fácilmente. Quiero insistir en la importancia de sobredimensionar el ventilador y que gire a baja velocidad.

Tomo nota y ya se le ha comentado al arquitecto. Me preguntaba si este debería estar lejos de la sala para no meter ruido, o dónde.

Iniciado por newbi07

Contesto entre lineas en rojo .... S2

Iniciado por davi perdido

El estabilizador de corriente se suele usar para proteger el equipo por ejemplo de micro cortes de tensión y debe ir siempre con un acondicionador de corriente.

Aunque parezca que se de que hablo, no tengo ni idea de electricidad (pero esto me lo explico un vendedor hablando del tema eléctrico). Aquí es importante el dialogo con un electricista cualificado, dispuesto a estudiar nuestras locas ideas.

Te recomiendo una línea dedicada para el equipo. con su diferencial, su toma tierra bien instalada. Esto lo tienes que estudiar con el electricista para que te haga una buena instalación y no te pase como a mi, que a pesar de tener línea dedicada, cada vez que en el piso de abajo ponen el secador del pelo, este provoca un sonido/zumbido que llega al toroidad de mi ampli estéreo.
Que te pongan todos los enchufes de la casa igual, con la fase a la izquierda y el neutro a la derecha, no como les caiga en gana...

Hay muchas cosas...regeneradores de corriente, regletas con filtros (están merman potencia o dinámica a los amplis...) pero lo primero es una buena instalación en la vivienda. Hay mucha contaminación en la red eléctrica...

Anotado y comentado al arquitecto

Iniciado por Embalajes

Buenas Hervas, acabo de leer todo el post y menudo trabajo, menos mal q te has decidido x sala dedicada xq las cristaleras, pared piedra y techo blanco del proyecto inicial son casi incompatibles con cine y sonido. Muy importante la acústica de la sala, circuito eléctrico dedicado como te comentaban, la pantalla si es fija mejor q mejor. Vamos al tema sonido, para echar tus números con 2000/3000€ si quieres algo de calidad acorde con el proyecto se quedan cortos. Hay q llenar esos 23/24 m2. Receptor Av. mínimo 7.2 o 9.2. Yamaha 1070 o marantz 6012. 1.500€ + Altavoces 7 o 9. Pareja Columnas Dali zensor 7 - central vokal - 4 traseros zensor1. O los mismos en Monitor audio bronce 6... 1.500€ 2 Subwofer svs pb1000 600€x2=1.200€. Total. 4.200€ Estos conjuntos son de calidad contrastada, con precios comedidos, los hay más baratos y mucho más caros, es un ejemplo de los muchos q puedes configurar, te he puesto estos x ir a algo seguro y x ver un poco los €€€€€€. No te quedes corto con el presupuesto y la calidad del equipo q luego te arrepientes seguro. Para lo q necesites. Un saludo

Gracias por tu ayuda, tu configuración conforma la opción A de mi presupuesto

Iniciado por OrtoPiroMeta

Estamos volviendo loco a Hervas....

La verdad es que un poco loco sí, pero es positivo, me está obligando a Googlear mucho y aprender.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Yo apuesto también por monitores activos, o mejor denominados “monitores activos de campo cercano”. Son los altavoces de los estudios de sonido. Línea profesional. Alta calidad con precio contenido. Potencia inigualable por un amplificador integrado... para ganar necesitarías etapas o amplificadores bicanal dedicados. Ventajas: color negro mate para evitar reflejos, perfectos para la distancia de tu sala, se pueden colgar (tienen orificio de tornillo inferior), y relativamente baratas. Desventajas: estética industrial (pero no las veras cuando apagues las luces), cable coaxial (casi siempre balanceado si puedes; vamos, que no vale el cable de electricidad), y sobre todo, que necesitan una alimentación eléctrica porque el amplificador está dentro y hay que alimentarlos.

Así es la opción B

Iniciado por OrtoPiroMeta

A 3.5 metros te aseguro que vas a ver los poros de la pantalla microperforada. Creo mucha mejor idea que te gastes el diferencial de precios en altavoces frontal height que te triangulan el canal central con el que pondrías debajo de la pantalla dirigido hacia la zona de escucha... llegaría mucho mejor el sonido a la segunda fila de asientos.

Así lo haré

Iniciado por OrtoPiroMeta

Con una configuración 5.2.4 tendrías una maravilla. Con el tiempo podrías poner traseros height (5.2.6) para escuchar el canal trasero, que es el que menos se escucha... a lo mejor un 6.2.4 con un único central trasero te haría el mismo efecto.

He cambiado un poco la configuración, pero creo que está bien, échale un ojo a la foto de arriba y dime que opinas, y las posibilidades que me brinda en el futuro

Iniciado por OrtoPiroMeta

La idea de acting de 5 activos y varios pasivos es muy digna de tener en cuenta. Para los atmos, etc, intenta reciclar lo que tenga, ya irás buscando cosas mejores....

Lo único que tengo son los altavoces logitech Z55000x ¿puedo usar esos?

Iniciado por Hervas

OPCION A:::::::::::::::::::::::::::::::::::::

AVR

Marantz SR7011 - Marantz SR7011 - 1300€
el Marantz 6012 se va un poco de precio y no hay mucha diferencia ¿verdad? Marantz SR6012 - 1500€

ó

Yamaha 1070 - https://djmania.es/p/yamaha-rx-a-1070 - 1200€ (me echa para atrás que solo es 7.2, por lo que me obligaría a prescindir en el futuro del resto de altavoces o tendría que renovar AVR)

Altavoces

Echadme un cable si me estoy equivocando o mezclando churras con merinas

Columnas delanteras - Zensor 7 - Dali Zensor 7 - 859€
Central - Central vokal - Dali Zensor Vokal - 289€
Laterales y traseros - 2 parejas de Zensor 1 - Dali Zensor 1 - 289€ x 2
Techo - 2 parejas de ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ para los atmos, ¿repito Zensor 1?
Subwoofers - 2 svs https://www.supersonido.es/p/svs-pb1000 - 600 € x 2

Total, sin incluir cables ni atmos de techo: en torno a 4200 básicamente esta es la configuración del usuario Embalajes
Me paso en 1200€ + atmos , pero en este caso intentaría buscar algunos elementos de segunda mano, si me lo recomendáis.

OPCION B:::::::::::::::::::::::::::::::::::::

AVR

¿Me recomendáis una opción de un av que no necesite amplificar los altavoces, 9.2, y sea compatible con mi distribución de audio (thx, atmos, dts...). Teniendo en cuenta que el atmos serán 4 o 6 cajas pasivas?

¿Uso tb el Marantz SR7011 que tanto me habéis recomendado? - Marantz SR7011 - 1300€

Altavoces

Todos los altavoces iguales para los 5 canales principales (laterales, frontales) - M-AUDIO BX8 D3 - https://djmania.es/p/m-audio-bx8-d3 - 269€ x 2 + central igual 149 €
Para los traseros y traseros central (que en este caso lo añadiría) 3 - M-AUDIO BX5 D2 https://djmania.es/p/m-audio-bx5-d2 - 149€ x 3
Atmos del techo cajas pequeñas pasivas, tal como dice atcing, ¿me recomiendas alguna? - 4 x X€ ¿puedo reutilizar el del logitech Z55000x?
Subwoofers - 2 subs recomiéndame modelos please - hasta 800€ ¿puedo reutilizar el del logitech Z55000x?

Sin contar el AVR ni el atmos se queda en 1934€, de momento es la opción más interesante si la diferencia de calidad respecto a la opción A no es abismal. Con el AVR Marantz me voy a 3134 y ya solo faltarían las cajas pasivas. Esta opción me permite mayor número de altavoces de acuerdo a mi presupuesto.

Esta configuración es la del usuario atcing

La opción A es muchísimo más cara: tiene algunos componentes mejores, pero en global no es superior, porque mientras te cubra el SPL que necesitas, la baza principal es trabajar la acústica... y en la opción "B" hay mucho mas presupuesto para destinar a la misma.
Ahora, si quieres subir el presupuesto en los componentes de la opción B para equiparar gastos a la Opción B pues imagínate lo que se puede hacer... incluso todavía podemos mejorarlos con una inversión menor que la Opción A. Por ejemplo:

- Puedes añadir o más subs iguales (hasta 4 en realidad está lo ideal), o cambiar esos dos por subir siguiente nivel de subs que realmente valga la pena" (probablemente el coste sea "marcado" con laúltima opción y de nuevo no llegará a los 4 subs más sencillos), pero ambas son opciones
- Puedes irte a cajas con mid/woofer de 8" con mejor cobertura "no mucho más caras" (ya te irás a al menos rondando los 175 euros unidad (JBL LSR308)
- etc


Preguntas:

1.- meto cable coaxial y eléctrico normal en cada salida para cada altavoz, por si pongo todos los activos amplificados, ¿verdad?

Sí, pero tienes que mirar en el de "interconexión" el tipo de conector de la caja que hayas eligido en un extremo y del A/V en el otro extremo)

2.- el cable más grueso solo es para el trio de los frontales, ¿también para los frontales height? Dejo preparados para alguno más

Como quieras. Piensa que siempre puedes mezclar cajas activas con pasivas en un futuro

3.- todos los altavoces que he puesto están amplificados, o eso creo, ¿entonces es necesario un aVR tan caro en la opción A?

Yo elegiría el amplificador más barato que tenga las opciones de precio que necesitara (la potencia ya no te preocupa)

4.- ¿Los subwoofers están bien colocados en el dibujo?

No es el sitio ideal; para ello hay simuladores con el que buscar las mejores posiciones. Desde un punto objetivo para dos subs en sala las mejores son estas:

https://www.aperionaudio.com/blog/du...r-home-theater

Las dos mejores son en las que:
- se enfrentan y están colocados en mitad de pared frontal y trasera
- se enfrentan y están colocados en mitad de las laterales

5.- ¿Puedo reutilizar los altavoces del logitech Z55000x para los atmos? ¿Y el SW?

No se si te cubrirían el SPL necesario. Podrías probar si quieres antes de comprar sustituto (yo en principio miraría cajas con amplia cobertura (que creo los satélites de ese modelo no van a cubrir)




Un saludete

Los subwoofers no están bien ubicados, el ideal es que vayan frente a frente, no uno al lado del otro. Hay un paper muy bueno publicado por atcing que lo explica.

Gracias por contestar tan rápido, te hago algunas preguntas más sobre tus respuestas.

Iniciado por atcing

La opción A es muchísimo más cara: tiene algunos componentes mejores, pero en global no es superior, porque mientras te cubra el SPL que necesitas, la baza principal es trabajar la acústica... y en la opción "B" hay mucho mas presupuesto para destinar a la misma.
Ahora, si quieres subir el presupuesto en los componentes de la opción B para equiparar gastos a la Opción B pues imagínate lo que se puede hacer... incluso todavía podemos mejorarlos con una inversión menor que la Opción A. Por ejemplo:

- Puedes añadir o más subs iguales (hasta 4 en realidad está lo ideal), o cambiar esos dos por subir siguiente nivel de subs que realmente valga la pena" (probablemente el coste sea "marcado" con laúltima opción y de nuevo no llegará a los 4 subs más sencillos), pero ambas son opciones
- Puedes irte a cajas con mid/woofer de 8" con mejor cobertura "no mucho más caras" (ya te irás a al menos rondando los 175 euros unidad (JBL LSR308)
- etc

En principio voy a esperar a ver cuánto sale toda la casa, y si no me paso en las partidas podría intentar dedicar algo más al cine, pero lo veo complicado.

Sobre lo de trabajar la acústica, ¿ves necesario añadir paneles acústicos si vamos a poner lana de roca en paredes y techo + moqueta acústica?

Iniciado por atcing

Preguntas:

Sí, pero tienes que mirar en el de "interconexión" el tipo de conector de la caja que hayas eligido en un extremo y del A/V en el otro extremo)

No entiendo, ¿te refieres a que me asegure si los altavoces llevan cable pelado o conector tipo RCA?

Iniciado por atcing

Yo elegiría el amplificador más barato que tenga las opciones de precio que necesitara (la potencia ya no te preocupa)

¿Alguna recomendación en particular? ¿Serviría para los 4 atmos que reciclaría en principio de los logitech z5500?

Iniciado por atcing

No se si te cubrirían el SPL necesario. Podrías probar si quieres antes de comprar sustituto (yo en principio miraría cajas con amplia cobertura (que creo los satélites de ese modelo no van a cubrir)

Si no me equivoco, tienen un SPL de 100dB A Maximum Sound Blast Of 120 DB SPL - Logitech Z-5500 Speakers: Much Muscle, More Options

Gracias!

Iniciado por Hervas

Gracias por contestar tan rápido, te hago algunas preguntas más sobre tus respuestas.



En principio voy a esperar a ver cuánto sale toda la casa, y si no me paso en las partidas podría intentar dedicar algo más al cine, pero lo veo complicado.

Me parece muy razonable

Sobre lo de trabajar la acústica, ¿ves necesario añadir paneles acústicos si vamos a poner lana de roca en paredes y techo + moqueta acústica?

Eso ya es trabajar la acústica. Lo de añadir más o menos y de qué tipo es algo un poco personal (no todos tenemos exactamente los mismo gustos). Lo suyo sería que pudieras probar antes algo o que tengas (si lo haces tú) o te en (si te lo hacen otros) la opción de poder realizar cambios si no te termina de concenver.

No entiendo, ¿te refieres a que me asegure si los altavoces llevan cable pelado o conector tipo RCA?

Me refiero a que tengas en cuenta el conector que necesitas en cada extremo del cable

¿Alguna recomendación en particular? ¿Serviría para los 4 atmos que reciclaría en principio de los logitech z5500?


Si no me equivoco, tienen un SPL de 100dB A Maximum Sound Blast Of 120 DB SPL - Logitech Z-5500 Speakers: Much Muscle, More Options

Gracias!

Sí llegan a 100dB con decente calidad (ni idea a qué distancia) y no vas a escuchar muy fuerte puedes probarlos. Yo haría lo que te comente; probaría antes de comprar nada: Si te sirven pues eso que te ahorras; sino pues buscas una caja "pequeña" que tenga buena cobertura (amplia offaxis)



Un saludete

Yo no te aconsejo los logitech para atmos

Aquí se tiene la idea de que atmos es para oir la lluvia o pajaro cuando para por encima de tu cabeza, pero cuando lo pruebas y aprendes sobre ello ves que es mucho más, no son solo efectos, sino es para dar tridimensionalidad al sonido, hacer que los objetos salgan del plano en el que tengas el 7.1 y subirlos moviendolos por toda la sala, insisto, no solo justo debajo de la cabeza

Para ello no sirve un altavoz cualquiera, tiene que tener unas características lo mas parecidas al resto posible, para que no varíe el sonido cuando el objeto suba y pueda ser creíble.

No es necesario poner unas columnas en el techo, pero yo te recomendaría al menos un cono de 5" (mínimisimo) o yo creo que es mejor unos empotrados de 6,5" o incluso 8"

Iniciado por Huguito

Yo no te aconsejo los logitech para atmos

No es necesario poner unas columnas en el techo, pero yo te recomendaría al menos un cono de 5" (mínimisimo) o yo creo que es mejor unos empotrados de 6,5" o incluso 8"

Entonces me valdría otros de los monitores como los M-AUDIO BX5 D2 o los M-AUDIO BX8 D3

¿Me puedes indicar algún modelo si no?

Gracias!

Iniciado por Hervas

Ventilación
Rejilla AC con un ventilador centrífugo de aspas inclinadas hacia atrás que esté sobredimensionado pero girando a baja velocidad

Preguntas:
Tomo nota y ya se le ha comentado al arquitecto. Me preguntaba si este debería estar lejos de la sala para no meter ruido, o dónde.

Mientras más lejos mejor, y si sobredimensionas aunque sea ligeramente el ducto también bajas el nivel de ruido, la idea es que el aire se mueva lentamente, para no tener ruido de viento. Es muy importante que la conexión entre el ventilador y el ducto sea de tela para que no se traspasen las vibraciones, y que en la succión se instale un filtro de aire. La selección de las rejillas de inyección también es importante, unas son más ruidosas que otras. Finalmente no olvides que el aire también tiene que tener por donde salir.

Iniciado por Hervas

Hola de nuevo a todos y mil gracias, con tantas propuestas me es difícil decidirme y tengo un cacao bastante grande con activos, normales + ampli, etc . Por lo que vamos a ir concretando poco a poco y sintetizando. El viernes veo de nuevo al arquitecto y ya me ha pedido un plano con las conexiones eléctricas que necesitaré.

Por lo que actualizando lo anterior y organizándolo de la mejor manera que sé para que pueda servir a otro usuario en mi caso, la disposición de la sala va quedando así - (no repito fotos que ya he puesto, cuando acabe haré una actualización completa en el primer post)



De los cuales, en un primer momento instalaré estos



Dejando tubo y cable metido para todos los altavoces.
Tubo corrugado con coaxial de 2x2,5 y 2x4,5 (para los frontales)
Linea eléctrica dedicada co diferencial y toma de tierra

A ver, rescato este post con lo que el dueño del hilo queria para explicar el por qué de buscar 7.1.4

A parte de que para mí si se puede es la major configuracion