Megáfonos en bocinas, sonido de cines

Hola amigos. Desde hace tiempo tengo una duda con respecto al sonido de cine. Se trata de las bocinas que se utilizan de tras la pantalla. Los frontales izquierdo y derecho a si como el canal central. Mi duda es, que es lo que llevan arriba de las bocinas de estos 3 canales ¿? Son como una especie de “megáfonos” muy grandes. Que son, como se llaman y para qué sirven ¿? Le dan más fuerza a estos canales ¿? Hacen que truenen más fuerte en el sonido ¿? Le dan más calidad ¿? Si no las tienen pierden calidad ¿? y porque sola mente los tienen las bocinas de estos 3 canales y no las de los canales surround ¿? Que también las surround son más pequeñas y las frontales muy grandes. Si no tuvieran estos “megáfonos” en que afecta ¿? Para ser preciso que es exacta mente lo que aportan estos “megáfonos” que van conectados a las bocinas en la parte de arriba, cual es su función y porque en estos 3 canales ¿? No solo los he visto en los cines si no también en algunas bocinas (parlantes, altavoces o como los llamen ustedes) en algunas bocinas de teatros en casa digamos grandes. Disculpen la ignorancia pero me apasiona mucho el cine y me gusta aprender todo lo que puedo. Sé que ustedes expertos sabrán aclarar mi duda. Gracias y saludos.


Les dejo unas imágenes de las bocinas con los “megáfonos” Tanto de cine como de home theaters de los que les hablo para que los ubiquen mejor.

Nadie ¿? No hay información sobre esto ¿?

Hola:

No son exactamente megáfonos, son lo que en inglés llaman "horns". La traducción puede ser trompetas, y dentro de la categoría hay bastantes subcategorías.

Anteriormente se uilizaban para grandes espacios o necesidad de gran eficiencia ya que al mismo input de señal transmitían mayor potencia (aprox. 10 veces más). Sin embargo los primeros tenían grandes fallos, uno de ellos era la dispersión del sonido y la otra que variaba mucho la eficiencia en el rango de frecuencias.

Ya han mejorado mucho y ahora se consideran una opción más frente a los altavoces de cono, es una especie de transformador acústico. En el caso de JBL, que son los que yo tengo, los hicieron dobles y con angulos lisos y por ello se usan también para cine en casa porque, por lo que dicen, tiene una buena dispersión y no se ven tan afectados por elementos de la sala, a la par que mejoran la eficiencia.

Como siempre es una cuestión de gustos ya que la mayoría de la gente opina que son un poco chillones, yo creo que es el efecto de haberlos visto en conciertos y grandes espacios. Por mi parte te puedo decir que estoy muy contento

Saludos !

Okey, muchas gracias por responder JAVIERSC. Entonces si los altavoces frontales y central no tienen estos “horns” tienen una diferencia significativa a unos altavoces que si los tienen ¿? Digamos que el fin de los “horns” es un sonido más nítido y agudo ¿? Un ejemplo que pongo de una de las varias películas que he visto con ciertos detalles en el sonido, es MAN OF STEEL. O el hombre de acero (superman) que salió el año pasado 2013 en el cine. Una escena en particular en la que note unos detalles en el sonido (en una sala de cine claro) es la escena del primer vuelo de superman. En esta escena en las ocasiones en las que acelera al volar y rompe la barrera del sonido, aparece el “boom sónico” el sonido es una explosión, como un trueno. La cuestión aquí es que cundo eso sucedía, el sonido del trueno era bastante poderoso. A demás claro esta de las frecuencias bajas del subwoofer, eran los canales frontales y central donde se percibía la parte aguda del trueno sónico, pero muy nítida y más potente. Muy aguda. Por supuesto eran estos altavoces ya que la imagen en pantalla correspondía a ellos y no a los surround. A lo que voy con todo esto, es que en equipos de home theaters 5.1con certificaciones DTS máster O DOLBY TRUED HD, no se percibe de igual manera. Ósea, si explota el sonido pero no de tal forma, con tal presencia y nitidez que con altavoces de cine que supongo suenan a si por los “horns”. Yo sé que no se puede comparar un equipo de sonido de cine con un home theater, pero es por eso que salta mi curiosidad y dudas por los “horns”. Crees que los altavoces con “horns” hagan esta clase de efectos o más bien sensaciones que altavoces sin “horns” ¿? La película la vi en dos ocasiones. Una en una sala grande y la otra en una más pequeña pero en las dos se percibía de esa forma el efecto. Tú qué opinas ¿?

Gracias y saludos.

Cita:

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Iniciado por olympic films

Okey, muchas gracias por responder JAVIERSC. Entonces si los altavoces frontales y central no tienen estos “horns” tienen una diferencia significativa a unos altavoces que si los tienen ¿? Digamos que el fin de los “horns” es un sonido más nítido y agudo ¿? Un ejemplo que pongo de una de las varias películas que he visto con ciertos detalles en el sonido, es MAN OF STEEL. O el hombre de acero (superman) que salió el año pasado 2013 en el cine. Una escena en particular en la que note unos detalles en el sonido (en una sala de cine claro) es la escena del primer vuelo de superman. En esta escena en las ocasiones en las que acelera al volar y rompe la barrera del sonido, aparece el “boom sónico” el sonido es una explosión, como un trueno. La cuestión aquí es que cundo eso sucedía, el sonido del trueno era bastante poderoso. A demás claro esta de las frecuencias bajas del subwoofer, eran los canales frontales y central donde se percibía la parte aguda del trueno sónico, pero muy nítida y más potente. Muy aguda. Por supuesto eran estos altavoces ya que la imagen en pantalla correspondía a ellos y no a los surround. A lo que voy con todo esto, es que en equipos de home theaters 5.1con certificaciones DTS máster O DOLBY TRUED HD, no se percibe de igual manera. Ósea, si explota el sonido pero no de tal forma, con tal presencia y nitidez que con altavoces de cine que supongo suenan a si por los “horns”. Yo sé que no se puede comparar un equipo de sonido de cine con un home theater, pero es por eso que salta mi curiosidad y dudas por los “horns”. Crees que los altavoces con “horns” hagan esta clase de efectos o más bien sensaciones que altavoces sin “horns” ¿? La película la vi en dos ocasiones. Una en una sala grande y la otra en una más pequeña pero en las dos se percibía de esa forma el efecto. Tú qué opinas ¿?

Gracias y saludos.

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Los Horns (bocinas) tiene la finalidad de dispersar el sonido de una determinada manera. Los hay de todo tipo y en las mediciones de la directividad se ve cómo actúa cada modelo en concreto (cada horn es un mundo). Un tweeter con horn no tiene porqué ser ni peor ni mejor que uno que no lo lleve, ni siquiera tiene porqué mejor que otro tipo de guías de ondas (con o sin dispersor) que no sea del tipo "bocina".

Hay varios estudios rigurosos del grupo Harman que demuestran como tiene que ser la respuesta en eje y directividad de una caja para que una vez ubicada en sala guste más de promedio a la gran mayoría. La mayoría de horn por desgracia no cumplen con dicho requisito . Uno de los horn que más se acercan a ese ideal son los de la nueva JBL M2 y sus hermanas pequeñas LSR 305 y LSR308.

M2:
http://i57.tinypic.com/23jn8ft.jpg

JBL_M2



LSR 305:
http://i60.tinypic.com/2vdpd8n.jpg

LSR308:
http://i59.tinypic.com/302teu9.jpg

HARMAN


Que son el último grito en la investigación del grupo Harman en como tiene que ser al forma de un horn para obtener la dispersión y sonido más equilibrado. ;)

Estos Horn de las M2 y serie 3 tienen la virtud de dar una dispersión notablemente más abierta (al igual que algunas guías de ondas y dispersores convencionales) que los horn de garganta profunda (cuya directividad suele ser demasiado acusada en agudos altos y extremo respecto la zona media) y provocaban que los agudos/altos suenen demasiado localizados/encajonados, sin lograr un campo difuso uniforme (que es precisamente lo que se busca y han demostrado los "blind test" rigurosos es lo que da la mejor integración y equilibrio tonal en sala preferido por la mayoría) :)

La ventaja principal de los nuevos Horn es que en la directividad no provocan altibajos acusados en la respuesta en frecuencia y mantienen una caída suave y sutil según suaves en frecuencia conforme te vas alejando de la respuesta en eje, y no la caótica irregularidad en la zona media y caída brusca en la zona alta de muchos horn de garganta profunda.



Un saludete

Lo que me llama la atencion es como han logrado en las m2 tan buena directividad con un 15". ¿Alguna idea atcing?

Cita:

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Iniciado por Taboadax

Lo que me llama la atencion es como han logrado en las m2 tan buena directividad con un 15". ¿Alguna idea atcing?

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Sí, claro... que cortan los mid/woofer gordotes MUY abajo! : a 800hz! :) :

JBL_M2

Los JBL M2 y JBL serie 3 tienen mejor directividad que cualquier horn de JBL anterior (ello incluye cualquier modelo de la serie Synthesis Everest, serie Synthesis K, serie Array, o modelo de la serie 44xx que montaran horn)

Lo bueno de las JBL serie 3 es que te lo dan a un precio irrisoriamente bajo. De hecho el horn de las LSR308 es de lo más parecido en directividad a las guías de ondas que suele montar Genelec, Behringer serie 203X, o mis Infinity Beta20 (con tweeter convencional con guía de ondas + difusor). En el caso de las JBL M2 además incluye un DSP que ecualiza/filtra la caja al mílímetro para respuesta muy plana en eje en sala anecoica (aunque que ya sabemos una vez ubicada en nuestras salas necesitaremos ecualizar de nuevo.

Un saludete

Para que te hagas una idea:

Aquí la directividad de las Array 1400 con Horn (que también cruzan muy abajo y tienen buena integración en la zona media, pero presentan anomalías en la zona entre 6-8Khz, además de que se hacen "demasiado" directivas conforme suben en frecuencia, con una pendiente de caída más acusada de lo que lo hacen las M2 y serie 3 (que son lo más avanzado en Horn tras el riguroso estudio del grupo Harman):


JBL Array 1400:

Directividad horizontal
http://i57.tinypic.com/2lb2829.jpg

JBL Synthesis 1400 Array BG loudspeaker Measurements | Stereophile.com


JBL M2 (abajo):

http://i62.tinypic.com/oho5l0.png


JBL LSR308:
http://i58.tinypic.com/2nh106f.jpg

JBL LSR305 (arriba izquierda):
http://i59.tinypic.com/2vni6xg.jpg


Un saludete

Ya puede ser buena la JBL M2, creo que un 2.0 se debe ir a más de 20.000 euros, eso sí, no hace falta subwoofer, que baja hasta 20hz :)

Tengo curiosidad por saber cómo suena algo así, la verdad.

Casi prefiero comprarme la hermana pequeñita que todo el mundo habla maravillas.

Los JBL 1400 que tengo yo tienen que estar un poco abiertas, más de lo que haría normalmente, no están tan dirigidas al punto de escucha y sí un poco abiertas, porque sino el sonido me parece que se pierde en los lados y especialmente atrás, pero vamos que es una cuestión de centímetros y chorradas mías, probablemente...

Saludos

Cita:

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Iniciado por javiersc

Ya puede ser buena la JBL M2, creo que un 2.0 se debe ir a más de 20.000 euros, eso sí, no hace falta subwoofer, que baja hasta 20hz :)

Tengo curiosidad por saber cómo suena algo así, la verdad.

Casi prefiero comprarme la hermana pequeñita que todo el mundo habla maravillas.

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Unas M2 sonarán "similares" a unas LSR308 + sub/s o unas LSR305 + sub/s... bueno, afinando más en realidad unas LSR308 + subs sonaría previo a la EQ algo mejor que unas m2 (sobretodo por la integración de la zona grave) y el sistema costaría decenas de veces menos.

Yo en la vida me compraría unas M2 a 20.000 euros... de hecho no pagaría ni 2000 euros por pareja cuando se que por menos de 1500 tengo un 2.2 (con monitor de dos vias) que me daría previo a la EQ pelín mejores resultados.

Sólo en caso de necesitar MUY alto SPL a gran distancia me plantearía un 2.x con con un tres vías o con un dos vías de cono mayor

Cita:

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Iniciado por javiersc

Los JBL 1400 que tengo yo tienen que estar un poco abiertas, más de lo que haría normalmente, no están tan dirigidas al punto de escucha y sí un poco abiertas, porque sino el sonido me parece que se pierde en los lados y especialmente atrás, pero vamos que es una cuestión de centímetros y chorradas mías, probablemente...

Saludos

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Lo que comentas tiene que ver con la directividad que he comentado :)


Un saludete

Cita:

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Iniciado por javiersc

Ya puede ser buena la JBL M2, creo que un 2.0 se debe ir a más de 20.000 euros, eso sí, no hace falta subwoofer, que baja hasta 20hz :)

Tengo curiosidad por saber cómo suena algo así, la verdad.

Casi prefiero comprarme la hermana pequeñita que todo el mundo habla maravillas.

Los JBL 1400 que tengo yo tienen que estar un poco abiertas, más de lo que haría normalmente, no están tan dirigidas al punto de escucha y sí un poco abiertas, porque sino el sonido me parece que se pierde en los lados y especialmente atrás, pero vamos que es una cuestión de centímetros y chorradas mías, probablemente...

Saludos

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Hola javiersc:
Te enseño mi nueva escena Frontal de 3 JBL LSR 305,las medidas de los Frontales son sin EQ.

http://images4.hiboox.com/images/241...654ec2c520.gif

Saludos...........

Qué diferencia hay entre tweeter y drivers ¿? Imagino que los “horns” se implementan a estos. Pero entre esos 2 cuál es la diferencia ¿? Se le pueden colocar “horns” a algunos altavoces sin estos, o tienen que traerlo de fabrica para que pueda funcionar ¿? Saludos.

Cita:

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Iniciado por olympic films

Qué diferencia hay entre tweeter y drivers ¿? Imagino que los “horns” se implementan a estos. Pero entre esos 2 cuál es la diferencia ¿? Se le pueden colocar “horns” a algunos altavoces sin estos, o tienen que traerlo de fabrica para que pueda funcionar ¿? Saludos.

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Las bocinas son unos dispositivos que varían la directividad de los drivers a los que las implementes (no sólo a los tweeters), al igual que hay otros tipos de guía de ondas y/o difusores que también trabajan sobre la directividad.



Un saludete