¿Merece la pena pagar este precio?

Me parece un timo en toda regla. A falta de conocer el uso de tu futuro equipo y posibles conflictos estéticos, prejuicios y demás, te diría que investigases por este foro y por matrixhifi y buscases información sobre monitores Yamaha ( HS80 , MSP7, etc... ) y te fueses buscando subwoofers de verdad, que son los que te van a dar el salto.

Busca también sobre ecualización y la interacción de la sala con tu equipo.

Como verás, te queda mucho por plantearte antes de ponerte a ello... puede que ni siquiera sepas que sonido estás buscando ( reproducción de la señal lo más plana posible y sin coloraciones, efectista, etc...) ...

Yo lo quiero 30% para cine y 70% para musica.
Mi salón tiene 25m2
Mi presupuesto es de 2000€ aprox (los post que veo por aqui piden presupuestos inferiores y ya que rompo la hucha quiero algo "definitivo"
El Receptor que me gusta es el Yamaha RX-V767 ó el RX-V1067
Altavoces de suelo para estas dimensiones no se aconsejan por aqui (viendo post de este foro) por lo que me gustaria de que los frontales y traseros fueran de estantería

Iniciado por Patri34

Yo lo quiero 30% para cine y 70% para musica.
Mi salón tiene 25m2
Mi presupuesto es de 2000€ aprox (los post que veo por aqui piden presupuestos inferiores y ya que rompo la hucha quiero algo "definitivo"
El Receptor que me gusta es el Yamaha RX-V767 ó el RX-V1067
Altavoces de suelo para estas dimensiones no se aconsejan por aqui (viendo post de este foro) por lo que me gustaria de que los frontales y traseros fueran de estantería

Tu salón es similar al mío en dimensiones. ¿ Es rectangular por curiosidad ?

Esos 2000€ del presupuesto ¿ Qué incluyen ? ¿ Son "algo" estirables ? Lo pregunto a tenor de tu post inicial donde estiras la cifra y sólo por los altavoces.

Lo primero es mirar las cajas frontales y el sub, donde invertirás la mayor parte del presupuesto... y el resto se verá supeditado a esta decisión.

Lo de las cajas de suelo desaconsejables según tamaño de la sala.... que quieres que te diga.... yo tengo unas Swans F5 en el salón y no las cambio por nada, y antes tenía las Monitor Audio GS20 ... las cuales están ahora mismo en una habitación... y la otra pareja sigue en el salón de traseros.

De todos modos, soy un detractor de los tres vías en pro de la combinación monitores ( alias "de estantería" ) + sub .

Todavía desconocemos si tienes problemas de estética y/o colocación en el salón.... mucha gente no es capaz de poner monitores pro en el salón... o amordaza los subs en micro-zulos amueblados y pretende obtener rendimiento de ellos.

¿ Quires que tus cajas sean lo más fieles posible reproduciendo la pista que pongas ... pase lo que pase ? ¿ Quieres evitar el típico camino de mucha gente que acaba comprando sub tras sub porque siempre quieren más , o al menos saltarte pasos ? ¿ Te vas a líar la manta a la cabeza y meterte de lleno a ecualizar todo tu equipo o cuanto menos toques mejor ?

Con dos Síes y un "cuanto menos lío mejor" te diría que vayas mirando un trio frontal de Yamaha HS80 ( se venden por unidad, son autoamplificadas ) y en subs te vayas como mínimo a un 12" de SVS . Para traseros no hace falta gastarse tanto, y el receptor.... ya se verá al final. ¿ Ya tienes pantalla/proyector ?

Pues en principio y como la casa es nueva no voy a tener problemas de acoplar los altavoces a los muebles, mas bien al contrario. Los altavoces a mi entender no estan reñidos con la estética de un salón.
El salón efectivamente es rectangular. El precio aprox de los 2000€ es solo para los altavoces. A eso quiero sumar el AV que te indico.
La pantalla sera una LCD de 50" (seguramente Philips serie 9000 ó Samsung serie 8000)
En cuanto liarme la manta a la cabeza: Por supuesto y quiero algo ""definitivo" (a menos que me toque la loto) y que me pueda perdurar unos añitos. en definitiva que no se me queden obsoletos.
El Sub lo quiero "bueno" y con potencia de sobra para que a volumen bajo la calidad sea muy óptima y que suene "como tiene que sonar"
¿Que te parece la eleccion de Yamaha como AV?
Y por ultimo y lo mas importante: GRACIASSSSSSSS POR RESPONDER DE ESTA FORMA. Si algo sé es por foros como estos y con foreros como tu. GRACIAS !!!!

Iniciado por Patri34

Pues en principio y como la casa es nueva no voy a tener problemas de acoplar los altavoces a los muebles, mas bien al contrario. Los altavoces a mi entender no estan reñidos con la estética de un salón.

La estética propia de estos sí puede estar reñida. ¿ Has visto los yamaha que te he comentado ? Mucha gente no soporta que sean simples cajas negras con el driver blanco.

No tengo mucho tiempo ahora mismo, que hace un día espléndido y toca salir... procuraré responder en mayor profundidad, pero por ahora en lo referente a cajas si conseguimos cuadrar los cálculos te puede salir un equipo de referencia en el foro a falta de rellenar algún hueco como los traseros, veamos:

3 x Yamaha HS80 para el trío central = 750 EUR ( creo que andan por 250 EUR la unidad... siempre se puede ver si hay manera de rascar algo )
1x subwoofer SVS PB12 PLUS DSP . Habla con Alberto ( representatne de L-Sound que pulula por este foro ) pero a ver si te consigues sacar este bicho por 1500 EUR o menos puesto en casa.

Para traseros, tocaría buscar dos altavoces de estantería de los de oferta lo más baratos posibles... no son tan importantes, por ahí sólo salen efectos de vez en cuando, lo que importa es el resto. Si tuvieras algunas cajas sueltas en algún lado o excdentes de algún amigo/familiar incluso podrías plantearte reciclar.

Así en plan barato, creo que andaban las Infinity Primus a 130 EUR la pareja en Redcoon.

Así a grosso modo, tenemos sobre la mesa un equipo de relumbrón, más allá de literatura vertida por prensa, placebos en forma de chapitas de marcas y demás. Y si buscas referencias sobre los Yamaha HS80 y subwoofers SVS en este mismo foro observarás que sus dueñ@s están más que encantados...

Algo así no se queda obsoleto, en todo caso tu sala... que si te toca un euromillón y te vas a una mansión te haría falta algo más gordo, si bien, siempre podría poner este equipo en el dormitorio principal

El salón efectivamente es rectangular

Menos mal, los simétricos son más complicados acústicamente. ¿ Vas a poner alfombra y/o cortinas ? ¿ habrá mucho cristal y/o vajillas de por medio ?

El Sub lo quiero "bueno" y con potencia de sobra para que a volumen bajo la calidad sea muy óptima y que suene "como tiene que sonar"

El SVS es más que "bueno" .... hablamos en letra mayúscula en este caso ya que se trata de un referente en subs, lo malo es que aún con todo me parece carillo. Hay más opciones, está BK ... o incluso, aprovechando la caída del dólar ( si no cae aún más ) te pudes traer algúno de EE.UU. tipo Rythmik Audio o HSU , como he hecho yo recientemente.

¿Que te parece la eleccion de Yamaha como AV?

Lo dicho, no estoy con mucho tiempo y este componente es mejor verlo al final ...

Y por ultimo y lo mas importante: GRACIASSSSSSSS POR RESPONDER DE ESTA FORMA. Si algo sé es por foros como estos y con foreros como tu. GRACIAS !!!!

De nada... un placer poder ayudar. De todos modos, yo soy uno más; es mejor que formes tu opinión probando tu misma, obteniendo más opiniones y teniendo en cuenta que lo que escuches en tu salón no es lo que vas a escuchar en una tienda ( interacción sala-cajas ) . Y sobre todo: no te creas todo lo que te vendan, ni lo que te cuenten ( servidor incluído ).

hola Patri34,lo primero que como bien dice Seiyuro antes de meterte en un gasto tan importante es vital que tengas una clara idea del tipo de sonido que buscas,asi te evitaras decepciones,ya que aunque una respuesta plana seria lo ideal,cada uno tiene sus preferencias en cuanto al sonido y no siempre lo mas fiel es lo que mas contenta a todo el mundo.
En cuanto a las columnas para el tamaño de tu sala,si no vas a usar subwoofer con musica,yo personalmente las prefiero a unos monitores hifi,creo que tienes bastante espacio para que funcionen bien.
La opcion que te comenta seiyuro de los monitores+sub me parece una opcion muy acertada en cuanto a precio y resultados,pero tambien debes de ser consciente de que no sera llegar y besar el santo,debes de calibrar muy bien el conjunto y en mi opinion y por los resultados que yo he obtenido con mi equipo(tengo columnas y monitores+sub) si no haces mediciones y ecualizas es bastante complicado(que no imposible).por esto tambien debes de tener en cuenta lo dispuesta que estes a dedicarle tiempo y aprender a usar ciertos sistemas para obtener el resultado deseado de tu equipo.Yo personalmente soy bastante vago y ademas no tengo ni idea de acustica ni de como usar un filtro como el ultracurve por nombrar el que parece tener mas aceptacion por este y otros foros,por ello lo que mas uso y mas me convence son mis columnas.
En resumen,si no eres tan vaga como yo y estas dispuesta a dedicarle algo de tiempo pues monitores+sub(seguro que obtendras un resultado del todo satisfactorio),si no te quieres complicar mucho la vida pon unas columnas que te guste su sonido acordes contu sala.
Espero no haberte liado mucho,un saludo.

El Subwoofer si quiero utilizarlo.
Con respecto al ajuste y calibracion, me quiero comprar un AV Yamaha que parece ser que tiene un microfono para calibrar automáticamente.
Lo que no quiero es pasarme ni quedarme corto, aunque prefiero ir sobrada porque a bajo volumen la calidad siempre será mejor.
Con respecto a los Yamaha, no me han hablado muy bien de ellos. Me derivan a sonido mas británico / europeo.

Lo del Subwoofer, lo he visto y me parece excepcional pero el precio total se va un poco pues tengo un techo de 2000 euros para los altavoces pues luego tengo que añadir el AV y la Tele.

Respecto a los traseros, como tambien voy a usarlo para musica, me interesa que sea de buena calidad para que por cada via cuando ponga un CD DTS 5.1 se les saque mejor resultado.

Los altavoces con respecto a lo que me decis de la respuesta lineal, en este aspecto solo me queda vuestras experiencias pues a lo mejor escucho unos altavoces no rodados y luego son mejores, por lo que ahí me decantaría por vuestras referencias.

Me estais aclarando las dudas pero plis, aclararme éste punto.

Gracias de nuevo

Iniciado por fcd979

hola Patri34,lo primero que como bien dice Seiyuro antes de meterte en un gasto tan importante es vital que tengas una clara idea del tipo de sonido que buscas,asi te evitaras decepciones,ya que aunque una respuesta plana seria lo ideal,cada uno tiene sus preferencias en cuanto al sonido y no siempre lo mas fiel es lo que mas contenta a todo el mundo.

Aquí debo romper una lanza a favor del sonido plano. Desde que se ha propuesto en este foro un sonido más tendente a plano y los monitores de estudio, las frases preventivas tipo "cuidado que a lo mejor no es lo que buscas" , "no te compliques con eso" y "a la mayoría no le gusta el sonido plano" han sido paradójicamente de los más manidas.

¿ Por qué sin embargo no se comenta que cuando se realizan pruebas ciegas la mayoría ( que no tiene porque ser nuestro caso particular ) suele tender hacia un sonido más plano ? Incluso en tiendas hifi he visto realizar este tipo de pruebas, tendiendo los oyentes en la mayoría de las ocasiones hacia las cajas más neutrales ( ni todo es oro en el mundo pro ni carbonilla en el hifi ) .

Esta pose choca increíblemente con el apoyo a lo de siempre, el mundo hifi, donde por lo visto todo es bueno y sencillo ya que no hace falta cogerlos con pinzas y por lo visto no precisan ser ecualizados, ni bien posicionados. Ello a pesar de poder comprobar como estafan al personal con materiales y componentes a precios celestiales siendo de lo más común.

Si optamos por unas columnas ( y supongo, hablamos de 3 vías ) nos encontramos con más problemas que con la combinación monitores + sub ya que:

1.- No van a dar un grave comparable ni de lejos, salvo que nos fuésemos a unas columnas full-range... y para encontrar algo así hoy en día nos vamos a presupuestos del mundo de la automoción.

2.- Para home cinema te hace falta un sub igualmente, y si lo vamos a integrar de todas maneras y lo cortamos a 80hz ... con las columnas te sobra una vía... además, las columnas son más caras... en definitiva, calidad-precio muy pobre.

3.- Precisamente, las Yamaha destacan por su reproducció plana de la señal.... lo que significa que para alcanzar un ideal las tendremos que tocar menos que unas columnas.... que siendo 3 vías, difícilmente destacarán por su respuesta uniforme

4.- Uno de los mayores problemas de las columnas de 3 vías es que comprometen el posicionamiento de un punto tan crítico como los graves.

Un sub, especialista en graves, necesitas posicionarlo por toda la sala y encontrar la mejor ubicación para este. Posiciones normalmente muy alejadas de los frontales... entonces ¿ de que sirve una columna con una unidad de graves fusionada con las unidades de medios y agudos ?

Yo tengo columnas de distintos tamaños, salas pésimas acústicamente y aún peores.... pero también tengo las Yamaha MSP7 con 2 subs de 15" en una habitación bastante vacía.... todo ello sin ecualizar... y honestamente, las Yamaha han sido las cajas más fáciles de ubicar: partiendo de la premisa que es preferible colocarlas formando un triángulo equilátero con la zona de escucha ( la mía en este caso está a 2 metros ) , ha sido conectar y listo. Se puede mejorar, como todo... pero con las columnas hay que armarse hasta los dientes ... o ¿ acaso este foro no está plagado de gente con sistemas hifi de esos con los que no hay que liarse tanto .... que luego acuden pidiendo ayuda para calibrar sus cajas con su A/V y lo contentos que quedan a la mínima que modifiquen algo ?

Yo secundo la idea de seiyuro de monitores + sub "bestia", sin duda. Ahora bien, no he leído todos los comentarios en profundidad, pero creo que habría que avisar a Patri34 que al ser los Yamaha HS80 altavoces activos, implica que ambos deben ir enchufados a la corriente y que además deben encenderse y apagarse en el propio altavoz (todo esto puede ser un incordio o no, para mí lo sería, pero que sea él quién lo valore).

Hay otras opciones en hi-fi que pueden dar resultados tan buenos (o similares) como esos HS80 y con menos complicaciones (y más baratas), como los famosos Infinity Beta20, y seguramente otros cuantos.

En cuanto al sub, ese PB12 Plus es un monstruo, desde luego. Y ya sé que mejor que sobre que que falte, pero no sería más que suficiente un Monolith+ , que cuesta la mitad, y dudo que sea prudente pasarlo del 50% en una sala de 20m ?? O un SVS PC-12NSD?? Bueno, para seiyuro ya sé que no , pero en todo caso, más adelante siempre podría incorporar otro subwoofer idéntico, con los beneficios que una instalación con múltiples subs ofrece, al mismo precio (o incluso más barata) que la opción de un sólo PB12 Plus.

Y por supuesto todo esto para sonar como debiera, habría que ecualizarlo. Los Yamaha que comentas incorporan el sistema YPAO, que no es demasiado avanzado, y apenas actúa sobre el subwoofer. El nuevo YPAO-RSC es más completo (aunque hay poca info en la red), pero tendrías que irte al 2067. El sistema de calibración más probado es Audyssey, a partir de su versión MultEQ actúa también sobre el subwoofer y creo que con bastantes buenos resultados, según comentarios y gráficas que se han colgado en algunos foros.

El nuevo Onkyo 709 incorpora incluso la siguiente versión de Audyssey, el MultEQ XT. Creo que es uno de los AVRs más completos que se pueden comprar en esa gama de precios. También el Yamaha 2067 lo es, pero para mí, el sistema de calibración (más por desconocimiento de cómo funciona realmente el YPAO-RSC), decantaría la balanza por el Onkyo.

Otra opción es currarte tú mismo la calibración, con un ecualizador (bueno, dos ecualizadores como mínimo, uno para los frontales y otro para el sub y central) tipo Ultracurve. Posiblemente el resultado que puedas conseguir sea mejor, pero si Audyssey hace bien su trabajo, quizás la posible mejora no compense la dificultad añadida.

Bueno, espero no haberte liado más

Saludos.

Iniciado por Marcuse

pero creo que habría que avisar a Patri34 que al ser los Yamaha HS80 altavoces activos, implica que ambos deben ir enchufados a la corriente y que además deben encenderse y apagarse en el propio altavoz (todo esto puede ser un incordio o no, para mí lo sería, pero que sea él quién lo valore).

Cierto, pero creo que ella comentaba que era un salón nuevo y no tendría problemas en ir adaptando. Yo en mi caso, lo tengo todo conectado a una regleta con interruptor, aunque existen soluciones mejores sin necesidad de complicarse mucho como instalar un interruptor para una toma más al alcance de la mano.

Hay otras opciones en hi-fi que pueden dar resultados tan buenos (o similares) como esos HS80 y con menos complicaciones (y más baratas), como los famosos Infinity Beta20, y seguramente otros cuantos.

Sí y no. Las Beta20 las he recomendado en situaciones similares... ( Yo también las tengo ) pero es que han volado al precio al que estaban, precisamente por la fama que han generado.

Si bien, no es tan sencillo.... ese problema con los medios que tienen de fábrica hacen imperioso meterles mano con el UltraCurve.... lo que lo hace más lioso, las Yamaha por contra están más cerca del plug-n-play.

En cuanto al sub, ese PB12 Plus es un monstruo, desde luego. Y ya sé que mejor que sobre que que falte, pero no sería más que suficiente un Monolith+ , que cuesta la mitad, y dudo que sea prudente pasarlo del 50% en una sala de 20m ?? O un SVS PC-12NSD?? Bueno, para seiyuro ya sé que no , pero en todo caso, más adelante siempre podría incorporar otro subwoofer idéntico, con los beneficios que una instalación con múltiples subs ofrece, al mismo precio (o incluso más barata) que la opción de un sólo PB12 Plus.

Y por supuesto todo esto para sonar como debiera, habría que ecualizarlo. Los Yamaha que comentas incorporan el sistema YPAO, que no es demasiado avanzado, y apenas actúa sobre el subwoofer. El nuevo YPAO-RSC es más completo (aunque hay poca info en la red), pero tendrías que irte al 2067. El sistema de calibración más probado es Audyssey, a partir de su versión MultEQ actúa también sobre el subwoofer y creo que con bastantes buenos resultados, según comentarios y gráficas que se han colgado en algunos foros.

El nuevo Onkyo 709 incorpora incluso la siguiente versión de Audyssey, el MultEQ XT. Creo que es uno de los AVRs más completos que se pueden comprar en esa gama de precios. También el Yamaha 2067 lo es, pero para mí, el sistema de calibración (más por desconocimiento de cómo funciona realmente el YPAO-RSC), decantaría la balanza por el Onkyo.

Otra opción es currarte tú mismo la calibración, con un ecualizador (bueno, dos ecualizadores como mínimo, uno para los frontales y otro para el sub y central) tipo Ultracurve. Posiblemente el resultado que puedas conseguir sea mejor, pero si Audyssey hace bien su trabajo, quizás la posible mejora no compense la dificultad añadida.

Depende. Si lo que busca es que al ver películas tenga las típicas sensaciones de cine pero también lo quiera usar con música, creo que el SVS barre al Monolith en prestaciones.

Además, los BK a mi entender pecan de "delicados" ... no hay más que buscar por foros ( creo que por aquí hubo algún caso también ) sobre los defectillos de estos subs, que si bien se compensan por el excelente servicio de atención al cliente y tajante actuación, no dejan de ser un engorro.

Y no digamos si nos ponemos a indagar lo que sucede con los BK cuando los ecualizamos con Audyssey en los Onkyo.... por lo visto hay una buena lista de unidades fundidas y desde BK creo que llegaron a señalar la forma de proceder de estos A/V .

Si he recomendado el SVS es porque ella señala que quiere algo definitivo... y con el presupuesto marcado, parece posible. A todas luces, el SVS supera al BK... no necesitará mirar atrás... con el BK... siempre ser pudo plantear dar un pasito más.... se trataba de cumplir con la premisa.

De todos modos, en efecto, hay más opciones... incluso en segunda mano, como un E-MU PS12 de 12" sellado por 350 EUR , un SUB ADAM 12 ( 12" BR con patada pero más contenido que un SVS ) por 700 EUR o menos ( habría que negociarlo a la baja ) ... O el 12" de JBL en pro que incorpora un sistema de ecualización propio bastante competente, aunque ya se va a los 1000 EUR.

Y por que no... Rythmik Audio... tal como está el cambio euro-dolar ... te puedes ir a por un 15" Bass Reflex, aunque tocaría hacerse cuenta en PayPal si no la tienes y sumar gastos de aduana. Pero es una opción ... puede que incluso más competente que la de SVS... al F15VHP lo ponen a pelear con el SVS PB-13 Ultra directamente y además, creo que podría salir más barato .... así que mira, aquí tenemos otra opción aún mejor... ahora tocaría ver si Patri se atreve a ir al lío.

Sobre los altavoces, comenta que le interesa el Yamaha por su sistema de calibración, así que asumo que, de una manera u otra, va a ecualizar (aunque como ya le comento el YPAO no es precisamente una maravilla).

Y sobre el sub, pues sí, el PB12 es más bruto, desde luego. Me imagino que lo de que es más "polivalente" que el BK lo dices por lo de poder tapar los puertos al gusto. Posiblemente tengas razón, pero de todos modos lo de los subs "musicales" sigue siendo un misterio, creo que aún no hay ningún consenso sobre qué parámetros hacen a un sub más musical que otro, ni siquiera sobre si realmente algunos subs son más musicales que otros. Hay quien achaca eso al retardo de grupo, o a la distorsión, pero como digo creo que no hay consenso, y es más, las gráficas muestran que en THD (a mismo nivel de dB) ambos subs andan parejos, y en GD es el BK el que sale ganando:

http://www.hometheatershack.com/foru...th-df-2-a.html
http://www.hometheatershack.com/foru...us-12-3-a.html

Lo que está claro es que soporta más SPL (otra cosa es que realmente lo necesite en 20m), pero me sigue pareciendo demasiado caro.

Lo del Rythmik Audio ... hace tiempo que me tiran muchísimo, pero traérselos de EEUU es un problemón, no ya por el transporte, aduanas ... sino porque como tengas un problema con el sub, lo llevas claro.

Saludos.

Buenas ...

por ese precio .... has escuchado los Elac FS247 ?

Iniciado por Patri34

Yo lo quiero 30% para cine y 70% para musica.
Mi salón tiene 25m2
Mi presupuesto es de 2000€ aprox (los post que veo por aqui piden presupuestos inferiores y ya que rompo la hucha quiero algo "definitivo"
El Receptor que me gusta es el Yamaha RX-V767 ó el RX-V1067
Altavoces de suelo para estas dimensiones no se aconsejan por aqui (viendo post de este foro) por lo que me gustaria de que los frontales y traseros fueran de estantería

el mejor ampli athem., por su sistema de calibracion., uf y el micro. altavoces dali o proac sub lo mejor calidad / precio bk ., y lo demas es venderte la moto., mira TEUFEL ., SON ALEMANES

Iniciado por metroliner

Buenas ...

por ese precio .... has escuchado los Elac FS247 ?

Esos altavoces cuestan ellos sólos los 2000€, y la idea es comprar además central, traseros y subwoofer por ese precio.

Iniciado por gualtrapa

el mejor ampli athem., por su sistema de calibracion., uf y el micro. altavoces dali o proac sub lo mejor calidad / precio bk ., y lo demas es venderte la moto., mira TEUFEL ., SON ALEMANES

En mi opinión Anthem es una marca un tanto elitista. Puede que su sistema de calibración sea el mejor, pero ofrecen muchísimas menos prestaciones que otros AVRs de mucho menos precio.

Saludos.