¿Cómo pasar a home cinema este equipo?

Hola,

Antes de nada, volver a saludar (después de 1 año y pico fuera del foro) a todos los que en su día intentásteis solucionar mi problema con el montaje de un sistema de Home Cinema en mi casa.

Deciros a todos que tuve que abandonarlo porque lo que yo quería (un equipo que sirviese para HC y para Hi-Fi) se disparaba de presupuesto y además requería el uso de unas buenas cajas frontales y unos buenos traseros (que no comulgaban demasiado con los gustos estéticos y minimalistas que todos conocíamos como "efecto WAT"). Que se le va a hacer ...

De todas maneras, y dado que he estado desconectado del mundillo durante este tiempo, necesito vuestra ayuda de nuevo para al menos montar que me evite tener que escuchar los DVD por los altavoces de la tele. Ya sé, por la experiencia pasada, que no será lo mejor ni lo que yo querría pero ...

Entonces, los aparatos que ya existen:

- Televisión panorámica Philips 28PW9527
- Reproductor DVD Pioneer DV-464
- Reproductor VHS JVC HR-A233
- Consola PlayStation 2
- Microcadena Sony CMT-CP1

En breve (espero porque ya he probado uno y me ha gustado bastante):

- Decodificador TDT

Lo que os pido (si existe *:) claro) es lo siguiente:

¿Qué compraríais para completar este sistema y poder disfrutar de sonido "de cine" en las películas DVD y a ser posible conectar otros elementos como la PS/2 o la TDT?

Las ideas vagas o dudas que me rondan por la cabeza:

- ¿Home Cinema "integrado"? : Creo que no, porque entonces no me serviría para el futuro, además, entonces que hago con el DVD que tengo ahora y que funciona de maravilla ...

- ¿Pantallas o satélites con buen diseño/calidad? : Pues, para no estancarme como el año pasado, pues tendré que ir a buscar algo pequeño y que suene bien (algo habrá avanzado el mercado desde el año pasado ... espero)

- ¿Cablear o no cablear? : Por favor, por favor, que haya aparecido algo wireless, bluetooth o lo-que-sea que me permita disponer de los altavoces traseros surround sin tener que hacer regatas o colocar canaleras ... que me matán!!! *???

Espero poder acabar encontrando algo aprovechable para el futuro (siempre hay ilusión) o que mientras me explicáis posibles soluciones me toque la "primi" y me pueda comprar una casa con buhardilla para montar un estudio de audio/video como diós manda *;D

Lo dicho, gracias por todo.

PS: Por cierto, en el regreso únicamente he tenido oportunidad de leer algunos de los mensajes de la primera página (o del foro general) y creo que, efectivamente, se ha perdido parte de la ilusión que reinaba cuando empezó ForoDVD. Espero que en breve podamos recuperarla entre todos.

Hasta luego!

23/06/2004 : Edito el mensaje para volver a poner el título ya que había quedado recortado (había incluido home cinema entre comillas y no le había hecho gracia al programa que gestiona el foro)

Hola Merlin,

Me alegro de saber que aún estáis "las viejas glorias" por el foro. Fué mucha la ayuda que me prestásteis en su día aunque al final no pudiera comprar lo que quería (un receptor AV/V y un DVD de Harman u Onkyo y unas cajas Mission, KEF o Infinity).

En fin, creo que como dices y por lo poco que he visto en estos últimos días en que he vuelto a retomar el tema los únicos equipos que llevan traseros wireless son los "todo-en-uno". Además, creo que hay diferentes tipos de wireless, unos mejores que otros (infrarrojos, bluetooth, wi-fi, etc.).

En respuesta a tus preguntas:

Presupuesto : Bueno, en su día estábamos hablando alrededor de los 3000€ como tope pero ya te digo que estaba mirando equipos como el TX-SR700E de Onkyo, el AVR-4500 de Harman, el DVD-25 de Harman, los Oreus de Infinity, etc. Ahora seguramente el presupuesto será menor (entre otras porque ya me he gastado 1670€ hace unos meses en un nuevo PC, y eso que aprovechaba pantalla, impresora, teclado y ratón). Al menos me compré unos Creative I-Trigue L3500 2.1 que suenan de fábula ;-)

Tamaño del salón : El tamaño del salón es de 3,15m x 7,25m. La zona de estar -donde está el sofá y el mueble que tiene la tele- mide 3,15m x 4,5m. La distancia entre la pared del mueble y la pared del sofá es la 3,15m. Entre el espectador sentado en el sofá y la TV hay una distancia de 1,90m aproximadamente.

Voy a intentar recuperar algunas fotos que hice en su día para volver a colocarlas ya que uno de los "problemas" era que la TV estaba colocada en un hueco del mueble de tamaño 1,20m x 0,95m. Alrededor de la tele quedaban unos 20 cm a cada lado. La parte izquierda del mueble mide 1,20m x 1,40m y la parte derecha 1,00m x 2,00m. Todo esto hacía que fuera un poco dificil colocar las pantallas o los satélites frontales. *:(

Tamaño máximo de los altavoces : Pues debido a las restricciones físicas y a las del efecto WAT pues "lo más pequeños posibles que suenen decentemente bien". Ya sé que pido mucho pero en su día los satélites que miramos -no pantallas de 1,00m de altura o frontales pequeños de 20x30cm- eran del estilo de los "huevos" de KEF, los Bose o los Oreus pero todos ellos valían una pasta en relación a lo que eran realmente. Ni idea de si han bajado de precio ...

Cine/Música : Antes lo quería casi al 50% para cada cosa. La música que yo escucho es de todo tipo sin llegar a los extremos, es decir, pop, rock, dance, disco, instrumental, celta, etc. Lo que no escucho más que esporádicamente es clásica. Y lo que no escucho nada de nada es heavy, metal, etc. Ahora, pues dadas las circunstancias me gustaría algo que estuviera muy bien para cine y que se comportara mínimamente bien en música (ten en cuenta que el aparato que conectaría es una micro-cadena y que yo los CD o los MP3 a 192kbps escuchados por los I-Trigue me suenan de maravilla). Vamos, que seguro que no soy capaz de apreciar las sutilezas entre dos cajas a no ser que sean de lo más obvio, je, je.

Espero que con esto sea suficiente para volver a retomar el tema. Gracias de nuevo por vuestra ayuda.

Hola,

Bueno, pues después de rebuscar he encontrado algunas de las fotos que en su día hice para preguntar sobre el tema.

La primera muestra la zona de estar del comedor, donde está el sofá y el mueble de la TV.

La diferencia más destacada entre la actualiadad y la foto tiene que ver con el hecho que el verano pasado por fin acabamos y colgamos un puzzle de 4000 piezas que mide 1,40m x 1,10m en la pared que hay detrás del sofá.

http://ciberia.ya.com/cerva/homecinema/ZonaTV1_p.jpg

Las restricciones que tengo a la hora de colocar los altavoces traseros (además del tema cableado y de su apariencia estética) es que "no me dejan" colgarlos en la pared.

Por eso tendrían que ser unos altavoces (satélites o cajas pequeñas) con peanas. El tema está en que cuando miré en su día nunca encontré una peana que fuera muy estable. A todas les dabas un toquecito y se tambaleaban como si nada ... y claro, teniendo un gato que puede darles un viaje :P

La segunda foto es la misma zona de estar vista desde el otro lado. Se puede apreciar la parte izquierda del mueble que como veréis en la foto del mueble completo es más baja que la parte derecha.

Una diferencia entre la foto y la actualidad es que, además del reproductor VHS, debajo de la TV también hay un reproductor de DVD Pioneer tal como os comentaba al principio del hilo. Es decir, que en principio esta zona está un poco al completo.

Las medidas del hueco y sus elementos, que no comenté anteriormente, son las siguientes:

- Hueco : 112cm de ancho x 12 cm de alto
- DVD : 42cm de ancho x 5,5cm de alto
- VHS : 39,5 cm de ancho x 9,5 cm de alto

http://ciberia.ya.com/cerva/homecinema/ZonaTV2_p.jpg

Y finalmente, la última foto es una composición que hice en su dia del mueble en su conjunto para que me ayudárais con el tema de la colocación de los frontales.

La diferencia entre lo que hay ahora y la foto (a parte del tema del DVD que os he comentado antes) es que a la derecha de la TV hay una PlayStation 2 en posición vertical que compramos en Navidad.

Lo que se ve encima del mueble (por encima de la TV) es la micro-cadena y sus altavoces. En su día se comentó que colocar en esta plataforma los huevos de KEF, aunque eran orientables, quizás era demasiado alto para unos frontales.

http://ciberia.ya.com/cerva/homecinema/Mueble_p.jpg

Las restricciones que tengo a la hora de colocar los frontales y el central pues supongo que las podréis ver vosotros por el simple hecho que el mueble no es simétrico y la distancia que existe entre el centro de la TV y los laterales del mueble.

Eso hace, por ejemplo, que no pueda colocar los frontales en las estanterías de libros que hay más a la derecha, a la altura de la TV, porque no hay un hueco idéntico en la parte izquierda (hay una vitrina con cristales).

Y bien eso es todo. Los que ya me ayudásteis en su día seguramente con las fotos podáis recordar más cosas. Los más expertos en temas estéticos y los que más domináis en relación a las novedades del mercado espero que me podáis aconsejar una buena solución para mi caso.

Gracias por todo!

Te voy a dar una posible solución para el tema del cableado del los traseros que tanta lata suele dar con nuestras WAT.
La premisa previa es tener algún enchufe tras el sofá al cual puedas renunciar y otro tras el mueble donde pondrás el receptor (si tienes 2 en uso, pues un ladrón y en 1 enchufas las dos lámparas o lo que sea).
La cosa es ser un poco manitas. Puedes pasar por los tubos coarugados que conducen la corriente al enchufe, los cables de los altavoces traseros, es casi seguro que una caja de registro se encontrarán los cables de ambos enchufes, con lo cual tienes la solución (hay unos cables "guías" que usan los electricistas que te facilitarán mucho la labor).
Estudia primero el camino que seguiran los cables, y si es viable, pues manos a la obra. Existen también cajas para sustituir los enchufes por salidas de cables.
La WAT quedará :o
salu2

Hola,

Cierto. En la parte de atrás del sofá (de hecho detrás de la lámpara que está cerca de la ventana) hay un par de enchufes. Están ocupados pero puedo usar un ladrón o una base para liberar alguno de ellos. También está una de las dos salidas de teléfono de la casa (la otra está en una habitación).

En la parte de atrás del mueble (detrás de la TV) hay 7 enchufes (4 en una base de pared y 3 en otra base de pared que incluye 1 base con la toma de antena/radio).

La caja de registro está en la pared que hay detrás del mueble, más o menos a unos 80cm por encima de la plataforma que forma la parte izquierda del mueble (la vitrina).

Lo que no tengo ni idea es del camino que siguen los cables para ir de un enchufe a otro. Una vez que me quedé sin luz en una parte de la casa el electricista que lo miró flipó con lo mal que estaba la instalación (o al menos eso decía él para no encontrar en qué caja estaba el corte en un plis, plas).

De todas formas, de lo que me acabo de acordar es que justo detrás del sofá hay una caja por donde entra la antena de la TV (donde está la derivación que viene del piso de arriba, entra en mi casa y sigue para abajo). También hay un enchufe al que hay conectado un pequeño amplificador de señal para la antena que puso el anterior dueño del piso para ver mejor la tele.

Sería interesante saber por dónde pasa la antena desde esta caja hasta la salida que hay detrás de la TV. ¿Es probable que sea un camino dedicado¿ ¿O estará compartido por donde vayan los cables de todos los enchufes?.

En todo caso, si se pudiera pasar por aquí los cables -se necesitaría un espacio adecuado para ello y que los tubos rugosos no los hayan hecho superjustos- ¿no afectaría para nada el que los cables vayan cerca de los cables eléctricos?, por interferencias y todo eso ...

Ya me comentaréis.

Considera que debes de sacar los cables de esos enchufes y "condenarlos". Otro punto importante es que los cables no van de enchufe a enchufe, sino enchufe, caja registro, enchufe (a no ser que haya dos juntos).
Puedes adquirir un cable guía, lo metes por el tubo coarugado del enchufe, y a ver a que caja llega, luego intentas buscar el tubo que conecta caja con caja, vas probando hasta que tenga claro el camino que deben de seguir. Una vez determinado vas sacando cables de luz y metiendo cables de altavoz. Acuérdate de apagar el interruptor general de la luz.
Levantas todas las cajas de registro de la habitación (con cuidado que no se descascarille la pintura) y te vas haciendo un plano. Es posible que sea más cómodo hacerlo en uno de los enchufes que están junto al que inicialmente pensaste.
Yo lo he hecho y no es complicado.
Salu2

Vale,

Voy a intentar mirar el tema del camino por las cajas de registro ... aunque aún no tengo claro si la toma de antena va por ahí o no.

Respecto a la pintura, ya está algo descascarillada porque cuando tuve el problema con la luz las abrieron mal. A ver si tengo un día tiempo y usando un kutter puedo eliminar algo de pintura en los bordes y hacer que queden más pegadas a la pared (no las pintaré porque se notaría demasiado ya que la pintura del piso tiene casi 2 años).

Supongo que, dado que los enchufes no son separados sino que están en bloques (de 4, de 3 o de 2), debe haber un puente entre cada uno de ellos y de ahí a la caja de registro, ¿verdad? Lo comento porque si de cada enchufe tienen que salir 3 cables hacia la caja de registro pues habría un mogollón ...

Una pregunta: ¿hay que pasar los cables cuando estás haciendo la instalación definitiva? o ¿se puede hacer una especie de pre-instalación con unos conectores en cada extremo y después enchufar allí el resto de cable desde el receptor A/V y los altavoces? Lo digo por el tema longitudes y todo eso ...

Y otra pregunta: los cables se compran por metros y se adaptan a la instalación, pero ¿eso significa que los conectores de los extremos hay que soldarlos?.

Y, finalmente, qué receptor A/V y qué cajas me recomendáis para completar mi equipo y que suene muy bien en home cinema y decentemente en música (para mi música y mi equipo micro).

Thanks.

Voy intentar responderte.
1) Efectivamente, casi con toda seguridad en las cajas donde hay 2-3 ó 4 enchufes estarán puenteados. No obstante es muy sencillo abrirlo y comprobarlo. En el caso de la de 4 puede que vengan por 2 tubos coarugados. Se trata de puentear 3 y la cuarta caja para pasar los cables de altavoz.
2) Casi todas las series domésticas de interruptores, tienen en su catálogo unas cajas dedicadas a pantallas. Será dificil de encontrar pero si buscas hay o te las pueden pedir a fábrica. No obstante a mí no me gusta nada esa opción, ya que habría que hacer dos conexiones por pantalla con las pérdidas que te puede suponer. Para medir antes de retirar los cables eléctricos pasa un hilo de pescar (con la guía pasacables) y haces una simulación. Por ej. necesito 15 m. para el derecho y 18 m. para el izdo. Yo compraría 36 m. de cable y haría los dos con 18m. (aunque me sobre un poco del dcho. Lo lías, y lo coges con una presilla detrás del receptor A/V).
3) Sí, esa opción te obliga a soldar. Pero la que yo creo mejor no. Existen las cajas de salidas de cables y por la parte baja de la misma sale el cable por una ranura limpiamente.

Procura que sean cables de al menos 1,5 mm de grosor cada uno y libres de oxígeno. Para meterlos los doblas (de forma que queden 18 m. en un lado y 12 m. en otro) enganchas el pasacables en medio, un poco de vaselina, y a tirar. Una vez llegas al punto final, lo cortas. Tendrás dos cables, uno para el dcho y otro para el izdo.

En cuanto a recomendaciones de equipos, depende mucho de gustos y presupuestos. Pero me imagino que según tu primer post, andas por los 2000 euretes. Yo más o menos con eso después de mucho andurrear y preguntar me configuré lo siguiente:
Pantallas Mordaunt Short
- Frontales: 908
http://www.mordaunt-short.co.uk/products/avant908.html
Esas y no las 906 ó 904 (no hay color)
- Central: 905-C
http://www.mordaunt-short.co.uk/products/avant905c.html
- Traseros: 912
http://www.mordaunt-short.co.uk/products/912.html
De mejores prestaciones que las 902
- Sub: El de la serie Avant. No encuentro el detalle.

Vienen muy bien acabadas, posbilidad de bicableado, puntas de desacople en sub y frontales, terminales dorados, etc.. (y para mi suenan del "carajo" tanto música como cine). Si las negocias bien te las puedes agenciar en torno a los 1300 euros.
El ampli compré el Denon AVR 1804 en redcon, muy dulce y polivalente en mi humilde opinión algo escaso de potencia en salas de más de 25-30 m2.
De fuente, el clásico y práctico pioneer 565 para introducirme en el mundo de la música en alta definición. De este receptor hay muchos hilos por aquí.

Espero haberte ayudado en algo. Si quieres algo más... ya sabes.

salu2

Hola,

Bueno, a falta de comprarme el pasa-cables y probar el tema del hilo de pescar (servirá para la distancia pero no para saber si pasa por ahí el cable de los altavoces :( ...) ya he abierto todas las cajas de registro del comedor... y están a tope.

Todos los tubos coarrugados están llenos de cables y como máximo cabría 1 cable más (eléctrico).

A Moriscos: Doy por supuesto que cuando tú hiciste este tipo de instalación, los tubos tenían bastante amplitud para pasar los dos cables de las cajas ¿verdad? ¿O el truco es la vaselina?

Sigo mirando ...

Por cierto, Onkyo500E y Moriscos, gracias por las recomendaciones de equipos, voy a mirarlas a ver qué tal ...