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Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

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  1. #1
    Aprendiz Avatar de Ahriman
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    16 ene, 09
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    Predeterminado Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    Verás, el sistema de medir el volumen mediante una escala logarímica (en decibélios) tiene la dificultad de que sus cambios no siguen un línea recta sino exponecial. Por ello la mitad de la "rosca" del volúmetro no significa la mitad de la potencia, sino muchísimo menos.

    Veamos, para cada disminución de 3 dB se disminuye la potencia a la mitad, de manera que si la escala va de -60 a 0 dB, cuando la rosca está en 0dB el amplificador estará dando su máximo, en este caso 130w a 6 ohm.

    Si bajamos a -3dB, la potencia bajará a la mitad: 68w, y así hasta llegar a los -60db que corresponde a una potencia de 0,0001w. Puedes verlo claramente en este cuadro en Excel:



    Comprobarás que a -40 de volumen solo esta dando 0,02w, lo que explica tu extrañeza.



    Para visualizar mejor como se comporta el sistema logarítmico de medir el volumen mira esta gráfica,



    En la línea azul se ha representado la escala logarítmica (la tabla anterior), como funciona tu AVR.

    Y la linea negra añadida sería una escala normal, de incremento lineal, la que tu esperabas que tuviese y la que han tenido tus otros equipos.

    Espero haberlo aclarado, saludos
    Esto es así en la mayoría de los AVR? Lo pregunto porque si por ejemplo en 0 tienes toda la potencia y en menos 3 tienes la mitad, como haces para subir el volumen poco a poco cuando estás cerca del tope?

    Aunque espero que con llegar a la mitad vayan sobrados jeje
    ManuelBC ha agradecido esto.

  2. #2
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

    Los que llevan numeración en decibelios, al ser esta una unidad logarítmica, funcionan así, siempre que aumentes 3 unidades duplicas la presión sonora.

    La suerte es que nuestro sistema auditivo tampoco funciona de manera lineal, nuestra gradación también es logarítmica, a Dios gracias, pues si fuese lineal no podríamos soportar un cambio de presión sonora desde el menor detectable (casi el movimiento browniano que producen los cilios de las células cocleares) a los miles de millones de veces mayor en sonidos como explosiones o conciertos en primera línea.

    Vamos, que aunque vayas doblando la presión sonora tu no lo vas notando realmente como el doble de intenso, para esa sensación (phones) precisas más incremento de dB, dependiendo de nivel de dB en el que estemos y de la frecuencias que se traten.

  3. #3
    Aprendiz Avatar de Ahriman
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    Predeterminado Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    Los que llevan numeración en decibelios, al ser esta una unidad logarítmica, funcionan así, siempre que aumentes 3 unidades duplicas la presión sonora.

    La suerte es que nuestro sistema auditivo tampoco funciona de manera lineal, nuestra gradación también es logarítmica, a Dios gracias, pues si fuese lineal no podríamos soportar un cambio de presión sonora desde el menor detectable (casi el movimiento browniano que producen los cilios de las células cocleares) a los miles de millones de veces mayor en sonidos como explosiones o conciertos en primera línea.

    Vamos, que aunque vayas doblando la presión sonora tu no lo vas notando realmente como el doble de intenso, para esa sensación (phones) precisas más incremento de dB, dependiendo de nivel de dB en el que estemos y de la frecuencias que se traten.
    Que ignorantes somos algunos, gracias xD. Ahora a ver que AVR compro que eso es un mundo y los altavoces otro...

  4. #4
    experto Avatar de nomusicnolife
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    Predeterminado Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

    Muy interesante, la verdad es que uno se cree que la mitad de la rosca de volumen = mitad de potencia, gracias a este tipo de hilos uno puede ser un poco menos ignorante jaja.
    Lucky y ulises mexico han agradecido esto.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

    Y con los receptores que llevan autocalibración (YPAO, MACC, Audyssey, etc), la cosa es todavía un poco mas compleja.

    Dichos receptores se autoajustan para dar un nivel determinado de decibelios "en el punto de escucha" a una regulación de 0db en el display del volumen, independientemente de la sensibilidad de los altavoces, tamaño de la sala y potencia del receptor.

    Dependiendo de la marca el ajuste es algo distinto, dependiendo de los valores a los que se acogen Dolby (75 db en el punto de escucha) ó THX (85 db en el punto de escucha). A este volumen se le llama volumen de referencia y es al volumen al que se supone que los ingenieros de sonido han hecho la banda sonora de la película para ser escuchada.

    Los Denon dejan el volumen global a 75db en el punto de escucha, Yamaha que va un poco por libre a 80db, y algún otro (los menos) se rige por el patron THX y lo deja en 85db.

    Esto que quiere decir, que se puede dar el caso de según que salas, altavoces emparejados y potencia del receptor a 0db en el dial (75-85db) el receptor no este entregando ni siquiera la mitad de la potencia disponible, o con alguna combinación de sala-altavoces-receptor el mismo haga "cliping" antes de llegar a 0 db en el display y por lo tanto no sea capaz de llegar al volumen de referencia.

    ¿Como regula por ejemplo Audyssey ó MACC esas diferencias de configuraciones, salas y potencias de amplificación para dejar el mismo volumen a 0db en todas las salas-configuraciones?. Sencillo, atenúa o aumenta el volumen de cada canal hasta llegar al volumen predeterminado en el punto de escucha. Es decir en mi caso que mis altavoces son sensibles (91db a 8ohm), MACC reducía/atenuaba el nivel de los frontales en -6db para que a 0db en el dial dieran 75db y no 81db que hubieran dado de haberlos dejado sin atenuar, y lo mismo hace el sistema con el resto de altavoces incluido el subwoofer.

    Si el caso fuera el contrario y hubiera que aumentar su ganancia para alcanzar esos 75db del nivel de referencia a 0db en el dial, por ejemplo en +5db, los mismos decibelios de ganancia que se aplican a dicho altavoz se reducen del nivel global del receptor y dicho volumen global si llegaba de -80db a +15db (lo habitual), ahora después de pasar la autoconfiguración y de que dicha autoconfiguración aplique la ganancia anteriormente citada, el volumen en el display llegará de -80db a +10db.

    Como se puede ver el nivel de volumen que indica un receptor A/V actual, es un nivel de escala en decibelios en sala, es decir indica la presión sonora que percibimos en cada momento, ya que si el volumen de referencia son 75db que marque -20db en el dial está indicando que tenemos una presión sonora en el punto de escucha de 55db, pero no tiene NADA que ver con la potencia que se esta entregando para llegar a alcanzarla, que dependerá de varios factores, como los valores de absorción/reflexión de la propia sala y su tamaño, sensibilidad y curva de impedancia de los altavoces, y por ultimo de la propia potencia del receptor o etapas que tengamos alimentando el conjunto.





    Un saludo.
    Última edición por imported_HUESO; 26/11/2012 a las 14:10
    Lucky, JDPBILI, -_NaNo82_- y 3 usuarios han agradecido esto.

  6. #6
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

    Muy buenos aportes aquí en este hilo y en el anterior de relación de potencia de AV y cajas posteado por Lucky aunque algunas intervenciones difíciles de digerir
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  7. #7
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    Predeterminado Re: Problema con nivel de volumen. Ayuda, por favor!

    Mi potenciometro va de 0 a 70 y pone "ASB" que significan esas siglas?, porque si fueran decibelios se podria hacer el calculo?, pero no se si marca decibelios, esta claro que el potenciometro es logaritmico porque a 35 apenas suena el ampli, si da 130w a 6ohm a 1khz, como podria hacer el calculo de la potencia que esta dando segun marque el volumen, es para no pasarme de ese 70% que se dice que ya empieza a distorsionar el amplificador?

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