¿ Qué codec de audio y con que configuración lo utilizas ?

Iniciado por El_Empecinado

Si no recuerdo mal, corrígeme si me equivoco, Spotify en su máximo bitrate de calidad te da 320kps, mientras que DSD al ser 24-bit/96 kHz te da 9216 kbps.

¿De donde se saca su equipo todos los bits que faltan entre uno y otro?.

A ver, de una fuente original tomada en DSD pasar a mp3 es facil, pero pasar de mp3 o cualquier otro formato a uno superior, es un placebo porque le falta toda la información que si llevaría ese DSD realizado a partir del master original. No se si me explico con claridad, pero creo que se entiende lo que quiero decir, por eso me ha sorprendido lo que hace tu amigo, pero como bien dices para gustos los colores, si el lo disfruta mas así, pues ya esta.

Yo escucho DSD, pero bien en disco SACD o siempre bajados de sites como el mencionado en mi otro post, donde tengo garantía de la calidad de la grabación y que me permite disfrutar en su plenitud de dicho formato.

DSD no es 24 bits / 96 kHz, eso es también un parámetro PCM.

DSD es siempre 1 bit, y luego DSD64 va a 2,8 MHz, DSD128 a 5,6 MHz, DSD256 a 11,2 MHz,...

Efectivamente, sentido tiene el que tiene. Pero si a él le gusta el resultado, pues fantástico.

Aquí en el foro me parece recordar que también hay compañeros que usan HQPlayer para convertir de PCM a DSD.

Iniciado por Albert Dirac

DSD no es 24 bits / 96 kHz, eso es también un parámetro PCM.

DSD es siempre 1 bit, y luego DSD64 va a 2,8 MHz, DSD128 a 5,6 MHz, DSD256 a 11,2 MHz,...

Efectivamente, sentido tiene el que tiene. Pero si a él le gusta el resultado, pues fantástico.

Aquí en el foro me parece recordar que también hay compañeros que usan HQPlayer para convertir de PCM a DSD.

Como ya he dicho, si le gusta y lo disfruta perfecto, pero entiende que para alguien de fuera, resulta llamativo, ya que la fuente, Spotify, da para lo que da y pasarlo a otros formatos por mucha resolución que tengan, de donde no hay no se puede sacar si la fuente original simplemente no tiene esos datos.

Si coges una edición de El Quijote original y haces fotocopias, tendrás como resultado El Quijote (DSD), pero si le arrancas las paginas pares y lo fotocopias, por mucho que se intente "restaurarlo" ya no tenemos El Quijote original si no un mp3 que no podremos dejarlo como estaba inicialmente por mucho intentemos rellenar lo que falta.

Veamos, una cosa es la resolución en el espacio de frecuencias, el sample rate, y otra el bandwidth.

El sample rate de Spotify es también de 44,1 kHz. Lo que permite, más o menos, hasta unos 22 kHz de frecuencia máxima.

Para emitir una señal de 44,1 kHz a 16 bits, sin comprimir (por ejemplo un fichero WAV) y en estéreo, se necesita un bandwidth de 1.411 kbps. En ficheros FLAC, que hacen compresión sin pérdidas, pues depende de cada fichero en concreto pero se requiere entre unos 600 kbps para la música más sencilla, hasta algo más de 1.000 kbps para la más abigarrada.

Como en Spotify el bandwidth está capado a un máximo de 320 kbps, lo que se hace es perder información de la señal original, para permitir que la compresión sea mayor y nos "quepa" todo el contenido, pero lo que nos llega un DAC lo entiende como una señal PCM de 16 bits, 44,1 kHz.

A partir de ahí, esa señal PCM se puede transformar a DSD, pasando de 16 bits a 1 bit, y de 44,1 kHz de sample rate, a 2,8 MHz si es DSD64. Esa señal en DSD es bastante sencilla de transformar a analógica, requiere mucha menos circuitería que una señal PCM estándar.

Todo esto al final pues se traduce en lo que uno escucha (con todo su cerebro, no solamente los oídos), cree escuchar, ... y si le acomoda más o menos a sus gustos y preferencias.

Por ejemplo, la empresa PS Audio saca productos al mercado donde lo primero que se hace es convertir una señal PCM a otra DSD (bien es verdad que empleando métodos algo más sofisticados que los usados en el DAP de mi amigo, o en varios reproductores software de audio que existen en el mercado), y parece que les va bien:

https://www.psaudio.com/podcast/how-...dsd-be-better/

Iniciado por El_Empecinado

Como ya he dicho, si le gusta y lo disfruta perfecto, pero entiende que para alguien de fuera, resulta llamativo, ya que la fuente, Spotify, da para lo que da y pasarlo a otros formatos por mucha resolución que tengan, de donde no hay no se puede sacar si la fuente original simplemente no tiene esos datos.

Si coges una edición de El Quijote original y haces fotocopias, tendrás como resultado El Quijote (DSD), pero si le arrancas las paginas pares y lo fotocopias, por mucho que se intente "restaurarlo" ya no tenemos El Quijote original si no un mp3 que no podremos dejarlo como estaba inicialmente por mucho intentemos rellenar lo que falta.

Eso no es así para el audio. La compresión con pérdidas elimina (con mayor o menor acierto, dependiendo del códec, bitrate, etc..) aquello que no oiríamos incluso si estuviera ahí porqué está tapado por otros sonidos más fuertes que impiden oír lo que está por debajo.

Al igual que no puedes oír una conversación en la habitación de al lado pero oyes un murmullo, pero si en tu habitación te pones a hablar o a ver la tele a un volumen razonable ese murmullo dejaría de oírse por completo. Tu cerebro lo filtraría.

En tu ejemplo es como si en esa edición del Quijote, en sus páginas, debajo de las letras del Quijote, con tinta ultra tenue hubiera otro texto. Sólo entre los espacios en blanco del texto en tinta negra del Quijote podría adivinarse que hay algo, pero lo que hay debajo de las letras del texto impreso del Quijote te sería imposible ver lo que hay.

Por otra parte aquí explican el origen de DSD.

Aquí, que también viven parcialmente de vender DSD dan sus definiciones.

El formato 44khz/16bita se diseñó para que mecánica/físicamente pudiera guardar toda la información que el oído humano puede llegar a captar, independientemente de lo que luego procese/filtre el cerebro. Ningún productor o mezclador musical va a querer ir más allá, no tendría sentido, porqué nadie lo oiría.

Veo que el efecto placebo es muy intenso.
Yo me identifico con los que intentan ver la realidad de las cosas. Si nos parece bien que algo suene mejor por que uno piensa que debe sonar mejor, ya sea por el formato, la marca (siempre más cara) del ampli o el alcance de la respuesta de los altavoces aunque sea mucho más allá de la capacidad humana, también nos debe parecer bien el terraplanismo.

Saludos.

Iniciado por Gedeon69

Por otra parte aquí explican el origen de DSD.

Aquí, que también viven parcialmente de vender DSD dan sus definiciones.

El formato 44khz/16bita se diseñó para que mecánica/físicamente pudiera guardar toda la información que el oído humano puede llegar a captar, independientemente de lo que luego procese/filtre el cerebro. Ningún productor o mezclador musical va a querer ir más allá, no tendría sentido, porqué nadie lo oiría.

Vaya, esto sí que es dar la espalda a la realidad.

Es evidente que muchos productores y mezcladores musicales están yendo más allá de los 16 bits / 44,1 kHz. Vamos, se publica nuevo material todos los días...

Luego, ya si se escucha o se deja de escuchar, si influye o deja de influir en el resultado final... Pues cada uno que piense lo que quiera. Pero los hechos no se pueden falsear. Este tipo de material, comúnmente llamado High Resolution Audio, ya sea en DSD o en PCM, ha venido para quedarse. Es algo que cualquiera puede comprobar.

Una cosa es publicar en High-Res, y otra cosa es incluir contenido con frecuencias por encima de los 20-22khz y con un rango dinámico superior a 96dbs.

En los estudios serios, hasta donde yo sé, trabajan con 300khz y 24bits. Obviamente para que los procesados digitales no afecten a la calidad. No es diferente a una aplicación de un banco que puede irse al 4 ó 5 decimal cuando trabaja con euros para minimizar errores de redondeo cuando se acumulan varias operaciones. Pero el cliente siempre ve céntimos de Euro como mucho.


En el caso del audio es algo parecido. Abrí el hilo preguntando sobre códecs y sobre si habían hecho pruebas.

No hay oído capaz de subir de los 20khz, y más si ha pasado de los 35-40 años, que ya ni se llega a 20khz. Y no hay sala doméstica tan silenciosa como para apreciar más de 96dbs de rango dinámico en contenido musical. Supongo que algún extremo o excepción puede haber de forma muy, muy, muy excepcional.

Hasta en el propio artículo que he enlazado de Zococity recuerdan que no se ha podido demostrar que se distinga entre CD y DSD.

¿ Que hacen una nueva mezcla y sólo la publican en Hi-Res ? Pues estupendo. Pero eso no quiere decir que si coges ese archivo 96/24 y lo remuestreas a 44/16 vayas a ser capaz de diferenciar el uno del otro.

Este paper es interesante:

https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=18296

Iniciado por Gedeon69

Una cosa es publicar en High-Res, y otra cosa es incluir contenido con frecuencias por encima de los 20-22khz y con un rango dinámico superior a 96dbs.

En los estudios serios, hasta donde yo sé, trabajan con 300khz y 24bits. Obviamente para que los procesados digitales no afecten a la calidad. No es diferente a una aplicación de un banco que puede irse al 4 ó 5 decimal cuando trabaja con euros para minimizar errores de redondeo cuando se acumulan varias operaciones. Pero el cliente siempre ve céntimos de Euro como mucho.


En el caso del audio es algo parecido. Abrí el hilo preguntando sobre códecs y sobre si habían hecho pruebas.

No hay oído capaz de subir de los 20khz, y más si ha pasado de los 35-40 años, que ya ni se llega a 20khz. Y no hay sala doméstica tan silenciosa como para apreciar más de 96dbs de rango dinámico en contenido musical. Supongo que algún extremo o excepción puede haber de forma muy, muy, muy excepcional.

Hasta en el propio artículo que he enlazado de Zococity recuerdan que no se ha podido demostrar que se distinga entre CD y DSD.

¿ Que hacen una nueva mezcla y sólo la publican en Hi-Res ? Pues estupendo. Pero eso no quiere decir que si coges ese archivo 96/24 y lo remuestreas a 44/16 vayas a ser capaz de diferenciar el uno del otro.

Bueno, pues escucha música PCM en 44/16 y tan feliz. Los demás conducimos en dirección contraria.

Yo seguiré escuchando esa música, y además PCM en HiRes y DSD, y vinilos, y música en directo,... y tan feliz también.

Todos salimos ganando.

Yo no tomaría como referencia de nada a Zococity. Lo que refleja la realidad, que es muy tozuda, es que la música digital en HiRes crece y crece, tanto en streaming como en download. Y esto va a ser así independientemente de que te guste, o no. Es la vida.