Recomendación Equipo Sonido 5.1

la opción 1 sin ninguna duda, aparte de ser cajas bien construidas y ser bonitas, tengo amigos que las disfrutan y solo dicen maravillas de ellas.
la opción 2 bueno los mismos que te la recomiendan dicen que por la mitad que valen las magnat puedes (bajo conocimientos de EQ rozando la profesionalidad) sacar el mismo rendimiento que hasta cajas 100.000 euros.
recomendación guíate por tu instinto, presupuesto y un detalle que a veces nos olvidamos la estética de nuestras salas y esta claro que para mi gusto las magnat rompen la estética de cualquier salón, por tamaño y diseño rustico y pobre. por ello aunque seguro arderé en el infierno, con MA aparte de ser cajas de calidad son elegantes y no necesitaras hacer un master de eq avanzada para sacarles su jugo.

suerte en tu elección.

Iniciado por isra BB

l...y no necesitaras hacer un master de eq avanzada para sacarles su jugo...

Seguís sin entender(y creo que es importante) que tanto las magnat, como las MA, como cualquier otra caja necesita de eq(en el 99.999999%) de las salas para "sacarles su jugo"

Un saludo

Iniciado por Taboadax

Seguís sin entender(y creo que es importante) que tanto las magnat, como las MA, como cualquier otra caja necesita de eq(en el 99.999999%) de las salas para "sacarles su jugo"

Entonces, cuál es el sentido de llenarnos de gráficas comparativas el cerebro si al final hay que ecualizar por cojones y, una vez hecho esto, todas van a sonar igual?

Iniciado por isra BB

pero es que despues de tropecientos mil prost diciendo lo mismo, por que os empeñas en decir que no nos enteramos, o tanto os cuesta entender que muchos con pasar el EQ automatico en un principio tienen mas que chuta, y vosotros erre que erre, que si unas cajas compradas en ls chinos con una eq llegaran a sonar igual que unas de 1000 euros...para q eso ocurra (si es verdad) me vas a decir que con la equalizacion automática se consigue? a que no? pues dejar de decir que no os entendemos para seguir justificando vuestra verdad absoluta, si estoy cansado de decir que mis eltax de menos de 200 euros solo con la equalizacion del AV suenan igual que unas magnat 1000,252,100 y costando menos de la mitad unas que otras y que con el tiempo he ajustado un poco la equalizacion a mi gusto (y tengo un sonido espectacular), y que por otro lado he escuchado cajas mas caras sin equalizacion y a mi me han sonado mucho mejor (no todas), que pecado he cometido. Cuando os estoy dando la razón pero con matices (que para los mortales es un dato que se os olvida comentar) y creo que tanto mi experiencia os d la razón será valida la misma cuando discrepo y mas cuando mis oídos lo han contrastado.

Lo unico que pretendo con esta corriente es hablar claro, quitar prejuicios y sugestiones, todo en base a lecturas y experiencia propia. Que a alguien no le guste por filosofía propia(o porque simplemente no le de la gana) me parece perfecto, pero no voy a dejar de hacerlo.

Hay cajas excelentes tanto por 200€, como por 10000€ y que tanto con unas como con otras podemos tener prácticamente el mismo resultado. El camino ya lo conocéis de sobra.

Iniciado por Keef

Entonces, cuál es el sentido de llenarnos de gráficas comparativas el cerebro si al final hay que ecualizar por cojones y, una vez hecho esto, todas van a sonar igual?

Es una forma de demostrar que una caja es buena o muy buena de partida, simplemente conociendo la respuesta en anecoica, off/on axis, etc.

Vamos yo si veo una mala gráfica, sea de una caja de 100€ o de 3000€ no la compraría

Luego está la gente que mas o menos tenga controlada la acústica de la sala o simplemente escuche en campo cercano(donde la influencia de la sala es menor) donde cajas mas lineales sonarán mas lineales, aunque luego cada uno modifique la respuesta a gusto.

Un saludo

Iniciado por Keef

Entonces, cuál es el sentido de llenarnos de gráficas comparativas el cerebro si al final hay que ecualizar por cojones y, una vez hecho esto, todas van a sonar igual?

Muy sencillo:

- porque bajo gráficas detectas cuales van a mantener con mejor fidelidad esa curva a la que has ecualizado en eje a otros ángulos (no todo el mundo se sienta sólo en el punto dulce)
-porque bajo mediciones vas a saber cuales tienen más posibilidades de sonar previo a la EQ más coherentes (aunque sea azar; siempre tienen algo más de posibilidades)
-porque bajo mediciones sabes cuales dan más extensión y una vez la ecualices a misma curva colocadas en la misma posición darán más SPLmax antes de que distorsionen de manera audible.

Todo esto te lo dicen las mediciones.





Todas las cajas no van a sonar igual; porque tal y como se ha dicho en el foro hay que cumplir muchas premisas:

Muchas cajas no se pueden compensar entre ellas, porque hay cajas con driver tan pequeño que no hay manera de compensar la zona de graves vs una gorda; otras tienen una resonancia tan grave en la zona de cruce que a SPL no muy alto pude cantar " a oído" (es decir sólo sonarán correctas a un SPL menor); otras tienen una directividad tan poco uniforme que a nada que te alejes del eje el sonido varía tanto que no se parece nada a esa curva que hemos ecualizado para nuestro gusto cuando nos sentamos en otro punto que no sea el "punto dulce de escucha"; otras soplan en el BR que no veas a nada que le das un poco de caña....y todo esto te lo dicen las mediciones y no se puede corregir ecualizando




Un ejemplo claro para que se entienda perfectamente: monitor Audio BR2 (y su casi clon MR2) vs Magnat Supreme 2000:

Ambas tiene una offaxis similar en medios y bastante buena... luego los medios conforme te van angulando a la caja alejándote de los cero grados de incidencia varían poco y de manera similar.
En cambio el agudo varía de manera diferente: en las Magnat el extremo por encima de 10Khz cae más en picado (en este aspecto mejor las MA), pero por otro lado entre los medios y los 10 Khz la caída es más uniforme en frecuencia en las MA (mantiene un sonido más similar conforme te alejas del eje de 10Khz hacia abajo, donde las MR2 son más caóticas conforme e vas alejando).
Las MR2 bajan pelín menos y su BR está peor sintonizado (se refleja en la curva de impedancia), y donde debido a su menor tamaño y cantidad de drivers destinados a dar graves (por cierto sus mid/woofers son nada del otro mundo; ni siquiera en la gama gold de las cuales he medido alguna) a nada que le das chicha los BR de la MR2 (como se comentan y demuestran en los videos del forero de youtube Harman Kardon) y su THD se dispara a valores audibles a SPL menor; guardando las Magnat mejor compostura en este aspecto. Y no sólo eso; al llevar las magnat dos 8" por caja te permite cierta mejor homogeniedad del grave por sala y al ir más sobrada de SPLmax el poder forzar más la EQ por ejemplo en un valle ecualizable (para mejor sonido) sin resentirse tanto en esa pérdida de SPLmax.



Un saludete

Iniciado por Keef

Entonces, cuál es el sentido de llenarnos de gráficas comparativas el cerebro si al final hay que ecualizar por cojones y, una vez hecho esto, todas van a sonar igual?

Para que los recién llegados y novatos sepamos lo que hay en este mundillo, para que lean y se ilustren un poco.
Luego cada uno que haga lo que quiera con su dinero.
Gracias a la ayuda de Atcing y cia ya somos algunos los que nos hemos ahorrado disgustos y hemos logrado sonido aceptable en nuestras salas. El camino a seguir para lograr el nirvana musical ya está explicado, cada uno que elija el suyo...
Un saludo.

Iniciado por iketz

Para que los recién llegados y novatos sepamos lo que hay en este mundillo, para que lean y se ilustren un poco.
Luego cada uno que haga lo que quiera con su dinero.
Gracias a la ayuda de Atcing y cia ya somos algunos los que nos hemos ahorrado disgustos y hemos logrado sonido aceptable en nuestras salas. El camino a seguir para lograr el nirvana musical ya está explicado, cada uno que elija el suyo...
Un saludo.

Exacto; he abierto un hilo muy interesante donde se ve con suma claridad que el sello "marca", el precio de un producto, y la calidad de sonido resultante no tienen relación alguna :

https://www.forodvd.com/tema/144637-...o-propietario/


Un saludete

Iniciado por iketz

Para que los recién llegados y novatos sepamos lo que hay en este mundillo, para que lean y se ilustren un poco.
Luego cada uno que haga lo que quiera con su dinero.
Gracias a la ayuda de Atcing y cia ya somos algunos los que nos hemos ahorrado disgustos y hemos logrado sonido aceptable en nuestras salas. El camino a seguir para lograr el nirvana musical ya está explicado, cada uno que elija el suyo...
Un saludo.

Te agradezco el intento, pero me temo que tu respuesta no explica lo que pregunto. No hablo de personas, ni de nirvanas, ni de dinero, ni de caminos. Es una pregunta muy simple y su respuesta nos puede ahorrar muchos quebraderos de cabeza: "Compra cualquier caja que tras EQ van a sonar todas iguales" entonces ni mires las gráficas de ningún modelo. Ahora bien, si realmente eso no es así y hay detalles pre-EQ que marcan diferencias importantes tras EQ... eso quiere decir que ni todas las cajas son iguales ni van a sonar igual tras EQ, algo muy vendido como la biblia en este foro (para desgracia de principiantes). Parece que la cosa ya empieza a cambiar.

Saludos

Así es, si eso fuera así, a comprar siempre cajas económicas e inverti en un buen profesional de la EQ externa y a forrarse.

Creo que hay un negocio a la vista que los que saben deberían explotar, y ojo no es broma, lo digo como empresario que soy desde hace 20 años y aquí hay bussines.

Iniciado por ManuelBC

Así es, si eso fuera así, a comprar siempre cajas económicas e inverti en un buen profesional de la EQ externa y a forrarse.

Creo que hay un negocio a la vista que los que saben deberían explotar, y ojo no es broma, lo digo como empresario que soy desde hace 20 años y aquí hay bussines.

bussines bussines ya sabes un portátil, un micro y a pasar el cepillo.

esto es un sigue sigue, ahora resulta que ya no son todas las cajas, resulta que deben tener un minimo mmmm, yo ya no se que pensar...
ejemplo... viene un nuevo forero con un presupuesto de 600 euros y sabemos todos lo que se acaba comprando, pero cuando el presupuesto es de 1500 euros nos ponemos a sacar todas las armas para que al final y con la bandera de te vas ahorrar una pasta acaba con el mismo equipo que el forero con un presupuesto de 600 euros y el tio se va mas contento que unas castañuelas, pero el tio de los 600 euros se va sin un euro (eso si, se va con la paracea del hifi), antes decíais que todas las cajas pasadas por eq sonaban igual ahora resulta que ya no son todas , yo personalmente me lo empezare a creer vuestro razonamiento el dia q dejes sistemáticamente en imponerlo, por que una cosa es aconsejar y otra muy distinta imponer un único pensamiento, gusto, y monomarca ect, por que si no correis el riesgo que algunos pensemos que esto son bussines.

Iketz si eres tan amable, que equipo tienes? a si puedes compartir con todos tu experiencia.

Iniciado por Keef

Te agradezco el intento, pero me temo que tu respuesta no explica lo que pregunto. No hablo de personas, ni de nirvanas, ni de dinero, ni de caminos. Es una pregunta muy simple y su respuesta nos puede ahorrar muchos quebraderos de cabeza: "Compra cualquier caja que tras EQ van a sonar todas iguales" entonces ni mires las gráficas de ningún modelo. Ahora bien, si realmente eso no es así y hay detalles pre-EQ que marcan diferencias importantes tras EQ... eso quiere decir que ni todas las cajas son iguales ni van a sonar igual tras EQ, algo muy vendido como la biblia en este foro (para desgracia de principiantes). Parece que la cosa ya empieza a cambiar.

Saludos

Hay detalles pre-eq que hay que tener en cuenta pues van a ayudar al resultado final. No es lo mismo el spl vs thd que podemos obtener de una caja lineal, a otra con valles y picos acusados, donde para igualar respuesta no nos queda otra que forzar el driver, reduciendo el spl vs thd global.

En cuanto a "todas las cajas suenan iguales tras eq". Esta afirmación incluye unos minimos que deben tener las cajas para poder igualarlas, como ya se ha dicho en bastantes ocasiones.

Mi experiencia me dice que cajas con mejor dispersión, sonarán mejor post eq. Simplemente por ampliar el "punto dulce" respecto a otras cajas. De aquí mi obsesión por los monitores de "campo cercano".

Iniciado por Taboadax

Hay detalles pre-eq que hay que tener en cuenta pues van a ayudar al resultado final. No es lo mismo el spl vs thd que podemos obtener de una caja lineal, a otra con valles y picos acusados, donde para igualar respuesta no nos queda otra que forzar el driver, reduciendo el spl vs thd global.

En cuanto a "todas las cajas suenan iguales tras eq". Esta afirmación incluye unos minimos que deben tener las cajas para poder igualarlas, como ya se ha dicho en bastantes ocasiones.

Mi experiencia me dice que cajas con mejor dispersión, sonarán mejor post eq. Simplemente por ampliar el "punto dulce" respecto a otras cajas. De aquí mi obsesión por los monitores de "campo cercano".

Si, y esos mínimos se han comentado en el foro decenas de veces (sólo hay que utlizar el buscador para poderlo comprobar), donde cajas BBB de diseño coherente marcan la diferencia al cubrir una zona de escucha mayor, y al darte más tamaño por precio mayor SPLmax

No nos podemos pasar en un foro escribiendo cada mensaje de manera detalladísima porque ocuparía decenas de páginas.





Un saludete

Iniciado por Keef

Te agradezco el intento, pero me temo que tu respuesta no explica lo que pregunto. No hablo de personas, ni de nirvanas, ni de dinero, ni de caminos. Es una pregunta muy simple y su respuesta nos puede ahorrar muchos quebraderos de cabeza: "Compra cualquier caja que tras EQ van a sonar todas iguales" entonces ni mires las gráficas de ningún modelo. Ahora bien, si realmente eso no es así y hay detalles pre-EQ que marcan diferencias importantes tras EQ... eso quiere decir que ni todas las cajas son iguales ni van a sonar igual tras EQ, algo muy vendido como la biblia en este foro (para desgracia de principiantes). Parece que la cosa ya empieza a cambiar.

Saludos

Eso no es exacto, pues hay que matizar de manera detallada:

Si ha diferencias no ecualizables significa que en ciertas condiciones no todas van a sonar iguales, pero eso no implica que excepto las que tienen límite físico por tamaño, el resto no puedan sonar iguales tras la EQ en el punto dulce .

Precisamente donde hay diferencias no ecualizables es:

- en la extensión (donde las cajas baratas que te dan más tamaño por precio ganan por goleada )
- y en la coherencia de la respuesta respuesta conforme te alejas del eje (donde de nuevo ganan por goleada las que tienen diseño más coherente: que son las que bajo mediciones suelo recomendar... pues son las que mantienen con menor variación en otros puntos de la sala ese sonido al cual hemos ecualizado a nuestro gusto en el punto dulce de escucha ).


Un saludete

Buenas.
Me ha impresionado este hilo, disculpad que lo "levante" después de años, pero me ha dado la vuelta todo lo poco que sabía, y creo que es un tema de actualidad que ayudará a gente que llegue nueva como yo.

Estoy buscando disfrutar el audio de las películas, y ya me estaba convenciendo de hacer la inversión más fuerte en buenos altavoces. Ahora me habéis abierto un abanico de posibilidades para rentabilizar mejor el dinero, gracias atcing y Taboadax. Además no quiero molestar a los vecinos, así que los watts no son una prioridad.

Cuando habláis de ecualización, ¿os referís a un receptor A/V, o hay otras muchas opciones? Desde este hilo he ido también a la guía APO, pero sólo sirve para Windows, y yo por ahora estoy con la Raspberry Pi (por si queréis conocer un poco mejor mi situación, os dejo link). Voy a ver también la superguía de ecualización.

Gracias, espero seguir aprendiendo y armar un buen equipo.

Iniciado por Taboadax

Seguís sin entender(y creo que es importante) que tanto las magnat, como las MA, como cualquier otra caja necesita de eq(en el 99.999999%) de las salas para "sacarles su jugo"

Un saludo

Exacto. A mi estéticamnete me gustan bastante. Y por los visto en el foro han pasado mucho WAF


Un saludete