Recomendación Equipo Sonido 5.1

Iniciado por isra BB

pero es que despues de tropecientos mil prost diciendo lo mismo, por que os empeñas en decir que no nos enteramos, o tanto os cuesta entender que muchos con pasar el EQ automatico en un principio tienen mas que chuta, y vosotros erre que erre, que si unas cajas compradas en ls chinos con una eq llegaran a sonar igual que unas de 1000 euros...para q eso ocurra (si es verdad) me vas a decir que con la equalizacion automática se consigue? a que no? pues dejar de decir que no os entendemos para seguir justificando vuestra verdad absoluta, si estoy cansado de decir que mis eltax de menos de 200 euros solo con la equalizacion del AV suenan igual que unas magnat 1000,252,100 y costando menos de la mitad unas que otras y que con el tiempo he ajustado un poco la equalizacion a mi gusto (y tengo un sonido espectacular), y que por otro lado he escuchado cajas mas caras sin equalizacion y a mi me han sonado mucho mejor (no todas), que pecado he cometido. Cuando os estoy dando la razón pero con matices (que para los mortales es un dato que se os olvida comentar) y creo que tanto mi experiencia os d la razón será valida la misma cuando discrepo y mas cuando mis oídos lo han contrastado.

Lo unico que pretendo con esta corriente es hablar claro, quitar prejuicios y sugestiones, todo en base a lecturas y experiencia propia. Que a alguien no le guste por filosofía propia(o porque simplemente no le de la gana) me parece perfecto, pero no voy a dejar de hacerlo.

Hay cajas excelentes tanto por 200€, como por 10000€ y que tanto con unas como con otras podemos tener prácticamente el mismo resultado. El camino ya lo conocéis de sobra.

Iniciado por Keef

Entonces, cuál es el sentido de llenarnos de gráficas comparativas el cerebro si al final hay que ecualizar por cojones y, una vez hecho esto, todas van a sonar igual?

Es una forma de demostrar que una caja es buena o muy buena de partida, simplemente conociendo la respuesta en anecoica, off/on axis, etc.

Vamos yo si veo una mala gráfica, sea de una caja de 100€ o de 3000€ no la compraría

Luego está la gente que mas o menos tenga controlada la acústica de la sala o simplemente escuche en campo cercano(donde la influencia de la sala es menor) donde cajas mas lineales sonarán mas lineales, aunque luego cada uno modifique la respuesta a gusto.

Un saludo

Iniciado por Keef

Entonces, cuál es el sentido de llenarnos de gráficas comparativas el cerebro si al final hay que ecualizar por cojones y, una vez hecho esto, todas van a sonar igual?

Muy sencillo:

- porque bajo gráficas detectas cuales van a mantener con mejor fidelidad esa curva a la que has ecualizado en eje a otros ángulos (no todo el mundo se sienta sólo en el punto dulce)
-porque bajo mediciones vas a saber cuales tienen más posibilidades de sonar previo a la EQ más coherentes (aunque sea azar; siempre tienen algo más de posibilidades)
-porque bajo mediciones sabes cuales dan más extensión y una vez la ecualices a misma curva colocadas en la misma posición darán más SPLmax antes de que distorsionen de manera audible.

Todo esto te lo dicen las mediciones.





Todas las cajas no van a sonar igual; porque tal y como se ha dicho en el foro hay que cumplir muchas premisas:

Muchas cajas no se pueden compensar entre ellas, porque hay cajas con driver tan pequeño que no hay manera de compensar la zona de graves vs una gorda; otras tienen una resonancia tan grave en la zona de cruce que a SPL no muy alto pude cantar " a oído" (es decir sólo sonarán correctas a un SPL menor); otras tienen una directividad tan poco uniforme que a nada que te alejes del eje el sonido varía tanto que no se parece nada a esa curva que hemos ecualizado para nuestro gusto cuando nos sentamos en otro punto que no sea el "punto dulce de escucha"; otras soplan en el BR que no veas a nada que le das un poco de caña....y todo esto te lo dicen las mediciones y no se puede corregir ecualizando




Un ejemplo claro para que se entienda perfectamente: monitor Audio BR2 (y su casi clon MR2) vs Magnat Supreme 2000:

Ambas tiene una offaxis similar en medios y bastante buena... luego los medios conforme te van angulando a la caja alejándote de los cero grados de incidencia varían poco y de manera similar.
En cambio el agudo varía de manera diferente: en las Magnat el extremo por encima de 10Khz cae más en picado (en este aspecto mejor las MA), pero por otro lado entre los medios y los 10 Khz la caída es más uniforme en frecuencia en las MA (mantiene un sonido más similar conforme te alejas del eje de 10Khz hacia abajo, donde las MR2 son más caóticas conforme e vas alejando).
Las MR2 bajan pelín menos y su BR está peor sintonizado (se refleja en la curva de impedancia), y donde debido a su menor tamaño y cantidad de drivers destinados a dar graves (por cierto sus mid/woofers son nada del otro mundo; ni siquiera en la gama gold de las cuales he medido alguna) a nada que le das chicha los BR de la MR2 (como se comentan y demuestran en los videos del forero de youtube Harman Kardon) y su THD se dispara a valores audibles a SPL menor; guardando las Magnat mejor compostura en este aspecto. Y no sólo eso; al llevar las magnat dos 8" por caja te permite cierta mejor homogeniedad del grave por sala y al ir más sobrada de SPLmax el poder forzar más la EQ por ejemplo en un valle ecualizable (para mejor sonido) sin resentirse tanto en esa pérdida de SPLmax.



Un saludete

Iniciado por Keef

Entonces, cuál es el sentido de llenarnos de gráficas comparativas el cerebro si al final hay que ecualizar por cojones y, una vez hecho esto, todas van a sonar igual?

Para que los recién llegados y novatos sepamos lo que hay en este mundillo, para que lean y se ilustren un poco.
Luego cada uno que haga lo que quiera con su dinero.
Gracias a la ayuda de Atcing y cia ya somos algunos los que nos hemos ahorrado disgustos y hemos logrado sonido aceptable en nuestras salas. El camino a seguir para lograr el nirvana musical ya está explicado, cada uno que elija el suyo...
Un saludo.

Iniciado por iketz

Para que los recién llegados y novatos sepamos lo que hay en este mundillo, para que lean y se ilustren un poco.
Luego cada uno que haga lo que quiera con su dinero.
Gracias a la ayuda de Atcing y cia ya somos algunos los que nos hemos ahorrado disgustos y hemos logrado sonido aceptable en nuestras salas. El camino a seguir para lograr el nirvana musical ya está explicado, cada uno que elija el suyo...
Un saludo.

Exacto; he abierto un hilo muy interesante donde se ve con suma claridad que el sello "marca", el precio de un producto, y la calidad de sonido resultante no tienen relación alguna :

https://www.forodvd.com/tema/144637-...o-propietario/


Un saludete

Iniciado por iketz

Para que los recién llegados y novatos sepamos lo que hay en este mundillo, para que lean y se ilustren un poco.
Luego cada uno que haga lo que quiera con su dinero.
Gracias a la ayuda de Atcing y cia ya somos algunos los que nos hemos ahorrado disgustos y hemos logrado sonido aceptable en nuestras salas. El camino a seguir para lograr el nirvana musical ya está explicado, cada uno que elija el suyo...
Un saludo.

Te agradezco el intento, pero me temo que tu respuesta no explica lo que pregunto. No hablo de personas, ni de nirvanas, ni de dinero, ni de caminos. Es una pregunta muy simple y su respuesta nos puede ahorrar muchos quebraderos de cabeza: "Compra cualquier caja que tras EQ van a sonar todas iguales" entonces ni mires las gráficas de ningún modelo. Ahora bien, si realmente eso no es así y hay detalles pre-EQ que marcan diferencias importantes tras EQ... eso quiere decir que ni todas las cajas son iguales ni van a sonar igual tras EQ, algo muy vendido como la biblia en este foro (para desgracia de principiantes). Parece que la cosa ya empieza a cambiar.

Saludos

Así es, si eso fuera así, a comprar siempre cajas económicas e inverti en un buen profesional de la EQ externa y a forrarse.

Creo que hay un negocio a la vista que los que saben deberían explotar, y ojo no es broma, lo digo como empresario que soy desde hace 20 años y aquí hay bussines.

Iniciado por Keef

Te agradezco el intento, pero me temo que tu respuesta no explica lo que pregunto. No hablo de personas, ni de nirvanas, ni de dinero, ni de caminos. Es una pregunta muy simple y su respuesta nos puede ahorrar muchos quebraderos de cabeza: "Compra cualquier caja que tras EQ van a sonar todas iguales" entonces ni mires las gráficas de ningún modelo. Ahora bien, si realmente eso no es así y hay detalles pre-EQ que marcan diferencias importantes tras EQ... eso quiere decir que ni todas las cajas son iguales ni van a sonar igual tras EQ, algo muy vendido como la biblia en este foro (para desgracia de principiantes). Parece que la cosa ya empieza a cambiar.

Saludos

Hay detalles pre-eq que hay que tener en cuenta pues van a ayudar al resultado final. No es lo mismo el spl vs thd que podemos obtener de una caja lineal, a otra con valles y picos acusados, donde para igualar respuesta no nos queda otra que forzar el driver, reduciendo el spl vs thd global.

En cuanto a "todas las cajas suenan iguales tras eq". Esta afirmación incluye unos minimos que deben tener las cajas para poder igualarlas, como ya se ha dicho en bastantes ocasiones.

Mi experiencia me dice que cajas con mejor dispersión, sonarán mejor post eq. Simplemente por ampliar el "punto dulce" respecto a otras cajas. De aquí mi obsesión por los monitores de "campo cercano".

Iniciado por ManuelBC

Así es, si eso fuera así, a comprar siempre cajas económicas e inverti en un buen profesional de la EQ externa y a forrarse.

Creo que hay un negocio a la vista que los que saben deberían explotar, y ojo no es broma, lo digo como empresario que soy desde hace 20 años y aquí hay bussines.

bussines bussines ya sabes un portátil, un micro y a pasar el cepillo.

esto es un sigue sigue, ahora resulta que ya no son todas las cajas, resulta que deben tener un minimo mmmm, yo ya no se que pensar...
ejemplo... viene un nuevo forero con un presupuesto de 600 euros y sabemos todos lo que se acaba comprando, pero cuando el presupuesto es de 1500 euros nos ponemos a sacar todas las armas para que al final y con la bandera de te vas ahorrar una pasta acaba con el mismo equipo que el forero con un presupuesto de 600 euros y el tio se va mas contento que unas castañuelas, pero el tio de los 600 euros se va sin un euro (eso si, se va con la paracea del hifi), antes decíais que todas las cajas pasadas por eq sonaban igual ahora resulta que ya no son todas , yo personalmente me lo empezare a creer vuestro razonamiento el dia q dejes sistemáticamente en imponerlo, por que una cosa es aconsejar y otra muy distinta imponer un único pensamiento, gusto, y monomarca ect, por que si no correis el riesgo que algunos pensemos que esto son bussines.

Iketz si eres tan amable, que equipo tienes? a si puedes compartir con todos tu experiencia.

Iniciado por Keef

Te agradezco el intento, pero me temo que tu respuesta no explica lo que pregunto. No hablo de personas, ni de nirvanas, ni de dinero, ni de caminos. Es una pregunta muy simple y su respuesta nos puede ahorrar muchos quebraderos de cabeza: "Compra cualquier caja que tras EQ van a sonar todas iguales" entonces ni mires las gráficas de ningún modelo. Ahora bien, si realmente eso no es así y hay detalles pre-EQ que marcan diferencias importantes tras EQ... eso quiere decir que ni todas las cajas son iguales ni van a sonar igual tras EQ, algo muy vendido como la biblia en este foro (para desgracia de principiantes). Parece que la cosa ya empieza a cambiar.

Saludos

Eso no es exacto, pues hay que matizar de manera detallada:

Si ha diferencias no ecualizables significa que en ciertas condiciones no todas van a sonar iguales, pero eso no implica que excepto las que tienen límite físico por tamaño, el resto no puedan sonar iguales tras la EQ en el punto dulce .

Precisamente donde hay diferencias no ecualizables es:

- en la extensión (donde las cajas baratas que te dan más tamaño por precio ganan por goleada )
- y en la coherencia de la respuesta respuesta conforme te alejas del eje (donde de nuevo ganan por goleada las que tienen diseño más coherente: que son las que bajo mediciones suelo recomendar... pues son las que mantienen con menor variación en otros puntos de la sala ese sonido al cual hemos ecualizado a nuestro gusto en el punto dulce de escucha ).


Un saludete

Iniciado por Taboadax

Hay detalles pre-eq que hay que tener en cuenta pues van a ayudar al resultado final. No es lo mismo el spl vs thd que podemos obtener de una caja lineal, a otra con valles y picos acusados, donde para igualar respuesta no nos queda otra que forzar el driver, reduciendo el spl vs thd global.

En cuanto a "todas las cajas suenan iguales tras eq". Esta afirmación incluye unos minimos que deben tener las cajas para poder igualarlas, como ya se ha dicho en bastantes ocasiones.

Mi experiencia me dice que cajas con mejor dispersión, sonarán mejor post eq. Simplemente por ampliar el "punto dulce" respecto a otras cajas. De aquí mi obsesión por los monitores de "campo cercano".

Si, y esos mínimos se han comentado en el foro decenas de veces (sólo hay que utlizar el buscador para poderlo comprobar), donde cajas BBB de diseño coherente marcan la diferencia al cubrir una zona de escucha mayor, y al darte más tamaño por precio mayor SPLmax

No nos podemos pasar en un foro escribiendo cada mensaje de manera detalladísima porque ocuparía decenas de páginas.





Un saludete

Isra, tú creo que llevas poco tiempo en el foro pero lo de que las cajas deben de cumplir un mínimo de calidad siempre se ha matizado, esto es que su respuesta sea coherente en eje y aceptable fuera del eje, y que no distorsione al darle volumen.
Esto lo cumplen todas las cajas que se mencionan aquí luego después de equalizarlos personalmente creo que nadie distinguiría distintas cajas a mismo volumen e idéntica curva de respuesta después de equalizarlas...
Yo tengo poca experiencia, y tampoco tengo oportunidad de escuchar otros equipos pues en mi circulo a nadie le interesa.
Como ejemplo te digo que actualmente tengo dos subs, el primero un behringer de 15" es un bicharraco que anuncia 126dB, le tuve que comprar un equ externo para poder integrarlo en el equipo. Y te digo que cambia mucho después de equalizarlo,EMHO cualquier sub hay que equalizarlo para dejarlo decente.
Un saludo.

Iniciado por isra BB

bussines bussines ya sabes un portátil, un micro y a pasar el cepillo.

esto es un sigue sigue, ahora resulta que ya no son todas las cajas, resulta que deben tener un minimo mmmm, yo ya no se que pensar...
ejemplo... viene un nuevo forero con un presupuesto de 600 euros y sabemos todos lo que se acaba comprando, pero cuando el presupuesto es de 1500 euros nos ponemos a sacar todas las armas para que al final y con la bandera de te vas ahorrar una pasta acaba con el mismo equipo que el forero con un presupuesto de 600 euros y el tio se va mas contento que unas castañuelas, pero el tio de los 600 euros se va sin un euro (eso si, se va con la paracea del hifi), antes decíais que todas las cajas pasadas por eq sonaban igual ahora resulta que ya no son todas , yo personalmente me lo empezare a creer vuestro razonamiento el dia q dejes sistemáticamente en imponerlo, por que una cosa es aconsejar y otra muy distinta imponer un único pensamiento, gusto, y monomarca ect, por que si no correis el riesgo que algunos pensemos que esto son bussines.

Iketz si eres tan amable, que equipo tienes? a si puedes compartir con todos tu experiencia.

Si lees bien te darás cuenta de que lo que se recomienda, se hace desde la objetividad y con datos en la mano para decir: "Con esta y con esta puedes tener un sonido de referencia". Luego hay cajas muy bonitas y baratas(como pueden ser las koda 858f por ejemplo) que a pesar de todo yo no las recomendaría por encima de modelos ya contrastados si obviamos la estética.

Desde luego parece que queréis imponer que nosotros pensemos que todo suena igual, cuando para esto hacen falta unos minimos. Otra cosa es que estos minimos se puedan conseguir desde 200€ hasta 10034853245623456...€

Iniciado por iketz

Isra, tú creo que llevas poco tiempo en el foro pero lo de que las cajas deben de cumplir un mínimo de calidad siempre se ha matizado, esto es que su respuesta sea coherente en eje y aceptable fuera del eje, y que no distorsione al darle volumen.
Esto lo cumplen todas las cajas que se mencionan aquí luego después de equalizarlos personalmente creo que nadie distinguiría distintas cajas a mismo volumen e idéntica curva de respuesta después de equalizarlas...
Yo tengo poca experiencia, y tampoco tengo oportunidad de escuchar otros equipos pues en mi circulo a nadie le interesa.
Como ejemplo te digo que actualmente tengo dos subs, el primero un behringer de 15" es un bicharraco que anuncia 126dB, le tuve que comprar un equ externo para poder integrarlo en el equipo. Y te digo que cambia mucho después de equalizarlo,EMHO cualquier sub hay que equalizarlo para dejarlo decente.
Un saludo.

ahora lo entiendo todo.

Y que tendrá que ver el tiempo que llevo en este foro, cuando precisamente hay foreros que llevan muchísimo tiempo en el y defienden lo que yo defiendo?, no me convence tu argumento.
hombre tu ejemplo es claro si yo mismo con uno de 12" tuve problemas d adaptación en 30m2 no creo que haga falta llevar años en este foro para que necesites domar esos dos subwoofer, de todas maneras entiendo tu postura y mas aun con los problemas que te dio tu equipo, pero hombre creo que tu caso es uno entre 100 siendo generoso, y no hace mucho para tu información esos que te ayudaron en otro prost defendían que todas y cuando digo todas (palabras testuales) con una eq acaban sonando igual que unas cajas de miles de euros, pero bueno ahora dicen lo que dicen, me lo tomare como una confesión a su error.

Iniciado por isra BB

ahora lo entiendo todo.

Y que tendrá que ver el tiempo que llevo en este foro, cuando precisamente hay foreros que llevan muchísimo tiempo en el y defienden lo que yo defiendo?, no me convence tu argumento.
hombre tu ejemplo es claro si yo mismo con uno de 12" tuve problemas d adaptación en 30m2 no creo que haga falta llevar años en este foro para que necesites domar esos dos subwoofer, de todas maneras entiendo tu postura y mas aun con los problemas que te dio tu equipo, pero hombre creo que tu caso es uno entre 100 siendo generoso, y no hace mucho para tu información esos que te ayudaron en otro prost defendían que todas y cuando digo todas (palabras testuales) con una eq acaban sonando igual que unas cajas de miles de euros, pero bueno ahora dicen lo que dicen, me lo tomare como una confesión a su error.

Desde luego entiendes lo que quieres

P.D. Previo a eq se consigue mejor respuesta con 2 que con 1 subwoofer