Sistema básico (AV/R + Altavoces) por 400€

Hola forer@s,

Bueno, ahora sí, os saludo después de mucho, mucho tiempo sin leeros. La verdad es que ha habido muchos temas que me han mantenido ocupado (entre ellos el tema "paternidad") y la búsqueda del equipo de HC quedó en el olvido hasta hoy que he decido volver a mirarlo.

Tal como está el panorama (económico) y que mi salón no ha cambiado nada en los últimos años (y no creo que lo haga a corto plazo) únicamente estoy buscando un equipo básico 5.1 para mejorar el sonido cuando veo alguna película (que con los niños son pocas) ya que ahora sale por los altavoces de la tele. Eso sí, gracias a vuestra ayuda hace un par de veranos me compré una Philips 42PFL8404H de 42" que tiene que durar muucho tiempo por mucho que ahora nos intenten vender las 3D como churros ;-)

Hace un rato he creado otro post preguntando por la colocación de los altavoces y aprovecharé las fotos que he colocado para que os hagáis una idea del salón. Es una zona de escucha pequeña (unos 3,5m x 4m) y tengo algunas restricciones como la forma del mueble donde está la tela o la cristalera detrás del sofá. Además, hay un maravilloso pilar en la pared de la derecha que dificultará el paso de los cables (aunque creo que el tamaño de los cables para los altavoces traseros no es muy grande, ¿o si?).

http://img94.imageshack.us/img94/8238/frontalui.th.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/3048/...quierda.th.jpg http://img651.imageshack.us/img651/1...derecha.th.jpg
http://img573.imageshack.us/img573/6332/traseraj.th.jpg

Bueno, mi idea es conectar de entrada el PC que ahora tengo conectado por HDMI a la tele (si os preguntáis dónde está os diré que está al otro lado de la pared que hay detrás de la tele, en un pequeño despacho, aprovechando un agujero en la pared ;-). Este PC envía vídeo y audio a través de la salida DVI/HDMI de la tarjeta Radeon HD3850 (que es capaz de procesar señales 1080p por hardware y de enviar sonido surround 5.1 a través del HDMI). Ahora, en mi Windows 7, la salida de audio HDMI únicamente me dice que hay 2 canales. Espero que sea porque está conectado a una TV y que esto cambie al conectarle un receptor AV que "entienda más" ;-)

En el futuro (espero que no muy lejano, como máximo Navidad) me gustaría conectarle un BluRay. De momento sólo hay un simple DVD y un receptor de SAT (no HD). Ahora los tengo conectados por SCART a la TV que para lo poco que los uso ya están bien así. La Wii que se ve en la foto está conectada por RCA a la tele y, aunque fue una compra de mi mujer, también se usa poco. Supongo que cuando los críos crezcan ...

Finalmente, y para cerrar todo este rollo, os pongo algunos puntos sobre los que tengo dudas o requisitos:

* ¿Es tan necesario que soporte TrueHD y demás? ¿Lo voy a notar en un salón como el mío, pequeño, con sólo 5.1? Lo comento porque así se consigue rebajar el precio del receptor pero tampoco querría cerrar el futuro por unos pocos euros de más (sobretodo si es necesario para los BR).

* Como mi salón no tiene la posición óptima de los altavoces, me gustaría que el receptor tuviera ecualización automática (tipo el YPAO, MACC o como se llame, Audissey, etc.). Creo que no todos los receptores lo llevan y sólo algunos incluyen el micro y todo lo necesario para ajustar los altavoces. Incluso he visto que algunos únicamente ecualizan los frontales y no los traseros y el SW.

* Deberían tener 2 o 3 entradas HDMI y, no creo que haga falta que escalen señales analógicas (como mi DVD o el SAT) a 1080p. La tele creo que lo hace suficientemente bien. Si lo tienen, pues ahorras cables, pero también es más caro.

* Los altavoces deberían ser pequeños, de buena calidad (para su tamaño), color negro y no demasiado feos que sinó tendré que discutirlo mucho en casa ;-) ... Es que en casa le gustan los Bose, los Bowers&Wilkins y no se que marcas más pero claro no hay pasta para esas "monadas" ...

* Un tema importante es que, como tengo vecinos hasta que me toque la primitiva y me compre una casa individual ;-), pues muchas veces la escucha se hará de noche y a volúmen bajo. Me interesa que pueda entender los diálogos perfectamente. Ahora con la tele, muchas veces no me entero y si subo mucho pues también sube la música y lo que no son voces y es molesto ... Creo que algunos receptores tienen un modo para ésto que acentúa los diálogos, ¿correcto?

* El subwoofer, ¿activo o no activo?

Y aunque me dejo algunas cosas en el tintero, lo dejo de momento aquí a la espera de vuestra ayuda que como siempre espero que me dirija a la compra perfecta.

Gracias por todo.

Atentamente,

ManelR

Con los requisitos que plantéas, y el presupuesto, lo más potable sería un Yamaha RX-V467 y un conjunto de altavoces como los Harman Kardon HKTS 9BQ, que en redcoon (al menos) están a buen precio.

http://www.mundoelectro.com/images/Y...X-V467_lrg.jpg




http://i.testfreaks.es/images/produc...67.9856161.jpg




http://www.jmsinfo.com/images/Harman...BQ_5_1_Set.jpg

Otras dudas:

• El SW conviene que sea activo, este lo es, probablemente lo mejor del conjunto.
• El cable para altavoces, con una sección de 1,5 mm2 tendrás suficiente.
• La posición que has dibujado: el trio frontal está muy cerca entre si, no apreciaras bien la sensación estéreo ni la escena sonora. Yo pondría el derecho y central sobre la estantería, y el izdo en la balda correspondiente del mueble. Luego tendrías que dirigirlos (los frontales rotarlos e inclinarlos un poco, el central inclinarlo un poco) hacia ti.

Por no mantener dos hilo abiertos para tratar casi lo mismo, cerraré el dedicado a la posición de los altavoces, pues se puede tratar aquí ;)

x Lucky:

Lo primero quiero agradecer tu labor como moderador del foro y lo segundo la ayuda que me prestas en esta elección (aún recuerdo cuando compré allá por el 2002 una TV de tubo panorámica Philips de 28" gracias a tus consejos ;-)

Respecto a la elección que me has presentado, está bien, de hecho muy bien, pero por eso ha subido a casi los 600€ contando los gastos de envío si se compra en Redcoon. De hecho, la diferencia de precio entre esta tienda y por ejemplo SuperSonido o una tienda física es brutal (275€ el RX-V467 vs 399€ en Supersonido).

De hecho, este modelo ya decodifica True HD/DTS HD. ¿Realmente es necesario? (eh, que ya me gusta que lo tenga pero tengo que preguntar para poder comparar por ejemplo con el RX-V367; si algún día compro un BR pues debería decodificar estos formatos y pasarlos al receptor. Claro que estos modelos ya no serán de los baratos, je, je.

Y las otras marcas, Pioneer (VSX-520-K) u Onkyo (TX-SR508 o TX-NR509), ¿qué tal? Yo he mirado los manuales del Yamaha y de alguno de estos que he comentado y, visualmente, parece mejor el del Yamaha. No lo he leído a fondo pero a simple vista parece más claro ...

Sobre los altavoces Harman que me has comentado, ¿cómo se orientarían hacia mi posición? La balda donde están los marcos de fotos y la mini-cadena está a 1,40m. Es decir, bastante alto para la altura a la que estás sentado en el sofá. ¿hay algún tipo de pie para inclinarlos hacia abajo y que no se caigan? (lo digo porque deberán estar en el borde del mueble).

Yo cuando estuve mirando, me había fijado en los Yamaha NS-P285 (eran más o menos baratos -189€ en Redcoon-y tenían un central un pelín más grande que los básicos NS-P280). En el Media Markt tenían el pack 3725HD (el RX-V367 + NS-P285) a 379€ por debajo del PVR de Yamaha. En cambio el pack 4725HD (el RX-V467 y los mismos altavoces) estaba a 599€. El 4720HD a 499€ (el RX-V467 y los altavoces NS-P280 que no me convencen por el central ya que quiero entender bien los diálogos a bajo volumen.

Otros altavoces que había ojeado han sido los Canton Movie 60/85 y los JBL SCS 200.5. Creo que son del estilo aunque hay diferencias de precio y ofertas que se pueden aprovechar. ¿algún problema con las garantías por comprar online? (p.ej. Redcoon, Supersonido, etc.)

Lo que está claro es que, elija lo que elija, tendré que tirar de algún sistema de calibración automática de los receptores debido a la posición de los altavoces ¿qué marca lo tiene mejor?

Y sobre el tema cables ... ¿ésto existe en España? (http://howtoinstallflatspeakercable.com/) ... lo digo porque sería la "pera" para pasar los cables por la pared y rodear el pilar sin problemas de que queden a la vista ni tener que juntar las canaletas con esquinetas, etc.

De momento estas son mis nuevas dudas aunque tengo alguna más que ahora no recuerdo ... menudo jaleo llevo ;-)

Gracias a todos por la ayuda.

ManelR

Hola de nuevo,

Una pregunta para los entendidos en relación a la separación que tiene que haber entre los altavoces frontales.

Mientras que buscaba información sobre altavoces tipo satélite he llegado a Cambridge Audio y, aunque se salen de presupuesto, a la serie Minx (p.ej. Minx S215). Pues bien, estos altavoces tienen unos soportes que según dicen "permiten colocarlos al lado de la TV" (http://www.cambridgeaudio.com/summar...&Title=Summary). ¿no estarían muy juntos? O como dicen que son "la pera limonera" ... no importa mucho ;-)

Y hablando de posiciones, como en la solución de Lucky deberían estar en la repisa apuntando hacia abajo (a ver como lo hago para que no caigan ;-) ... estaría bien encontrar una solución de este tipo http://www.bostonacoustics.com/Sound...stem-P385.aspx. No he mirado el precio pero la idea de poder colocarlos en diferentes posiciones para orientarlos tiene su gracia (aunque claro, falta saber si esa forma rara no hace que suenen raros ...).

Pues nada, otra duda que ahí queda ... A ver si los forereros van regresando de las vacaciones y alguien me aclara ésta y las dudas que he ido planteando en este post.

Gracias a todos.

Ya revisé esos altavoces que nombras y, creo, no superan a los HK que puse. El Yamaha RX-V467 tiene aquello que precisas, incluyendo lo último de decodificadores para si los precisas más adelante. El RX-V367 no lleva autocalibración, y los otros que has puesto son similares o superarían tu presupuesto, no aportando gran cosa, solo un poco más de conectividad y potencia, que estos altavoces no precisan.

La posición ligeramente inclinada hacia ti la consigues con un taquito de goma en la parte posterior de la base del altavoz. Pero puedes ponerlos en otras posiciones (central bajo la TV, derecho en la leja a su mismo nivel, e izdo en la leja superior e inclinado) para ver donde te gusta más el sonido, probablemente no haya muchas diferencias si se posicionan bien.

La separación, más o menos, entre los altavoces frontales ha de ser la misma distancia que haya entre ellos y tu posición de escucha, formando un triángulo equilatero entre vosotros, para conseguir el mejor sonido estereo. Luego viene el mundo real y ....

x Lucky:

Gracias por la respuesta. El tema de la inclinación es lo que más me preocupa porque creo que la inclinación que deberían tener para que el sonido llegue "recto" hasta la posición de escucha podría hacer que cayeran.

La balda está a 1,40m de altura, la posición de escucha está a 3,50m del borde del mueble y la altura del respaldo del sofá (más o menos donde apoyas la cabeza es de 80cm). Si no me he equivocado -y que conste que no me acuerdo de nada del tema de los triangulos, tangentes y demás- me sale que tengo que inclinar el altavoz 9,72º [viene de tan(alfa)=(1,40-0,80)/3,50]. ¿no creo que se caigan, no?

En el caso de poner el central debajo de la TV no tengo ninguna balda que quede a la misma altura para colocar el altavoz frontal derecho (de hecho, la primera balda estaría más o menos a la mitad de la tele como muestra la foto). Y como tienen que estar a la misma altura pues la única posición es allí arriba aunque haya que inclinarlos ...

Y sobre el triángulo equilatero ... pues no lo será porque la longitud total del mueble son 3,40m (1,20m vitrina + 1,20m zona TV + 0,60m vitrina + 0,40m librería). Por tanto, así a ojo, los altavoces estarían situados a 2,80m entre ellos ... habrá que confiar en el ajuste automático ;-)

A todo ésto ... ¿y si busco algo para elevar la TV y coloco debajo el receptor AV? (se podría colocar un soporte de pared o un soporte de metacrilato, cristal o madera en forma de pequeña "mesita" para colocar la TV encima). ¿Estaría bien ahí o demasiada calor hacia la TV?. Lo digo porque simplificaría un poco el tema cableado ...

Edito para colocar un pequeño esquema:

http://img855.imageshack.us/img855/1964/img001be.jpg

x Lucky: Cuando en las dimensiones del receptor dicen 15,1 cm de alto, ¿es con las patas?. Si es así, ¿crees que será suficiente el espacio que le dejo para que respire? ... es que sino la tele casi chocará con el mueble ...

x Lucky:

Los HKTS 9BQ parece un modelo de UK (http://uk.harmankardon.com/harman-ka...uk/hkts-9.html) y el modelo español es el HKTS 7BQ (http://www.harmankardon.com/EN-EU/Pr...HKTS%207BQ/230).

¿Hay algún problema a la hora de las garantías? ... Lo comento porque el precio de Redcoon para el 9BQ es de unos 300€ cuando el precio de los otros ronda los 600€ según he visto por la web ... ¿raro?

De hecho, mirando los manuales (el PDF en castellano del 7BQ y el PDF en francés del 9BQ) he visto que son diferentes. El subwoofer del 9BQ es de 200W y el del 7BQ es de 100W.

¡Qué lio!

Respecto a la inclinación, esos 10º no produciran la caida, seguro, de los altavoces.

En cuanto a la separación, ya te decía que una cosa es la teoría y otra la práctica, por otro lado conseguirías unos angulos de 22º respecto al eje central, aceptandose como buenos para estéreo también según las recomendaciones de Dolby.

Si quisieses poner el Yamaha bajo el TV (las medidas incluyen habitualmente los pies), antes colgaría de la pared la pantalla en un soporte que gastaría más en una balda inferior.

Cita:

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Iniciado por Lucky

Si quisieses poner el Yamaha bajo el TV (las medidas incluyen habitualmente los pies), antes colgaría de la pared la pantalla en un soporte que gastaría más en una balda inferior.

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Hola Lucky,

Yo comentaba lo de la balda porque así ocultaría un poco todo el cableado del receptor. Si consigo colgar la tele sin cargarme ningún cable eléctrico ni tubo de la calefacción creo que también sería buena idea una balda (podría ser más fina) por el mismo motivo: no ver los cables si estás cerca del mueble.

A todo ésto, ¿qué tal Redcoon? ¿La garantía que ofrecen es válida en España y te lo aceptaría el SAT si hubiera algún problema? ¿O hay que tramitarlo todo a través de Redcoon con los gastos que eso conlleva? Lo comento porque ahora mismo hay varias ofertas:

* El 467 "a secas" por 275€ + gastos de envío (bastante por debajo del PVPR de 449€ que tiene el equipo y el precio al que muchos lo venden aquí en España, tanto en física como en online).

* Un pack con los HKTS-30 por 635€ + gastos (aquí ya me estoy pasando de presupuesto pero si es la opción buena por habría que pensarlo)

* Otro pack con los Movistar 65 por 474€ + gastos

La verdad es que me tienta comprar el equipo suelto (por el ahorro) pero me tira para atrás el tema de Redcoon y sobretodo el que no podría probarlo porque no tendría altavoces para hacerlo. Entonces, no podría saber si está mal, si tengo que devolverlo, etc. Aún no entiendo como lo hace la gente que dice "de momento me compro los frontales y ya iré haciendo" ... ¿y si después las salidas o la circuitería del resto de salidas o del SW están cascadas? ¿cómo lo cambias al cabo de unos años?

Hasta me dan ganas de pillar el 567 por 309€ + gastos y después ir ampliando altavoces pero estamos en lo mismo ... ¿cómo lo pruebo? No creo que los SS-CCP1 de mi micro-cadena Sony de 6ohms y creo que 25W sirvan para eso ... ;-)

En fin, sigo leyendo ...

Gracias por todo.

Siempre estas a tiempo de hacer esa balda, probando antes cómo queda el conjunto con el receptor sobre la leja superior (los cables podrás ocultarlos tras el mueble), o si lo prefieres con la pantalla colgada a la pared.

Podrás leer un hilo específico sobre redcoon, según cuentan algunos SAT no aceptan reparar equipos cuya procedencia no sea del distribuidor español (supongo que este es al que facturan y no debe admitirlas), como redcoon compra conjuntamente de distribuidores (supongo) alemanes pues ahí puede darse el problema. Por lo que parece ellos abonan el coste de la reparación tras conformidad previa, o algo así.

En esto hay que valorar el ahorro y las probabilidades de que un equipo salga defectuoso, yo no les he comprado (ni tengo nada que ver con ellos, el foro creo que tampoco) pero en este caso no dudaría en hacerlo.

Si te plantease aumentar el gasto, antes lo haría en los altavoces que en el AVR. El Moviestar 65 no es mejor que los HK 9 ni 30, y la diferencia de precio de estos últimos respecto al pack que te ponía, unos 200€, mejor los guardaría para, en su momento, añadir unos frontales para estereo más potables.

Gracias Lucky,

Creo que me has convencido con los altavoces HKTS9.

Lo único que tengo dudas es al respecto de su potencia. He mirado los manuales y los dos modelos (el 9 y el 30) llevan un sw de 200W. Pero el resto de altavoces están calificados para una potencia de 10-80W y los del modelo HKTS 30 de 10-120W. En algún lugar del foro he leído algo al respecto de la potencia de los altavoces respecto del amplificador. Hay una combinación que hace que puedas cargarte los altavoces o el amplificador. ¿Cuál era?. Altavoces de menor potencia que el ampli o de mayor potencia que éste ...

La otra duda que me ha asaltado al leer los manuales es que los HKTS tienen la salida de bajos del SW "down firing", o sea que apuntan al suelo y ésto no se si va a gustar mucho a los vecinos. ¿Molestan mucho aún no muy fuertes?. Si fuera así, ¿alguna elección de altavoces similares pero con SW que apunte al frente?.

Gracias por todo.

Los altavoces no tienen potencia, la reciben, y lo que especifican es la cantidad de potencia aconsejada, el máximo de potencia admitida de forma contínua y el máximo de potencia admitida en forma de pico, y siempre se refieren a potencia a 8 Ohm, aunque esos altavoces sean de distinta impedancia.

Con la potencia aconsejada para los 9 podemos deducir que el límite superior no debería sobrepasarse, equivaliendo al máximo admitido de manera contínua, siendo habitualmente el doble la potencia máxima admitida en pico, vamos, que tu AVR no debería enviar más de 80w continuadamente o 160w en pico (a 8 Ohm), y te aseguro que ese Yamaha no lo hará, no puede dado que su capacidad de corriente le impide enviar tantos vatios a esos altavoces, y menos a todos al unísono.

El otro tema, que tienes mezclado, es que los amplificadores han de tener potencia (corriente mejor) de sobra para dar el voltaje necesario a determinados altavoces, posición, sala y exigencia de volumen. Si los altavoces son de baja sensibilidad e impedancia, la distancia muy larga, la sala muy absortiva y el volumen exigido alto, se "ahogaría" entrando en distorsión audible o incluso clipping (aunque antes se desconectaría al entrar en autoprotección). Es por ello que los amplificadores hay que dimensionarlos según esas variables. En tu caso no se dan todas esas circunstancias negativas, por lo que no espero que tengas problemas.

El SW tenga el cono hacia el suelo o hacia adelante no influirá en el sonido que llegue a tus vecinos, en tanto que la emisión de estas ondas graves va en todos los sentidos (omnidireccional), no solo donde se dirige el cono.

x Lucky:

Mil gracias. Lo que has explicado es exactamente lo que algún día había leído y no recordaba. Y gracias por dejarme más tranquilo al respecto de los altavoces y el SW con el cono hacia el suelo ;-)

Y una pregunta final, si me ofrecieran un AVR-1611 de Denon a un precio similar al del Yamaha, ¿sería mejor elección o peor? Es que tengo un compañero de trabajo que me está diciendo que podría intentar conseguirlo. No me asegura nada pero claro ya me ha abierto otra duda.

Voy a tener que dejar de leer, preguntar y demás porque sino se irán abriendo frentes una y otra vez. Lo mejor es que compre ya y disfrute de los altavoces ...

Ale, gracias por todo.

A precio similar sería mejor opción el Denon, más opciones de autoconfiguración con el Audyssey y más potencia (en razón al consumo, uno 270w y otro 360w). También es más alto, por aquello que te planteabas.

Hoy, por fin, he podido escaparme un poco de los peques y me he pasado por el MM que tengo más cerca de casa.

Allí, aunque no he podido escuchar nada porque me decían que la controladora que permite testear las diferentes combinaciones expuestas no funcionaba, he visto los HKTS 20 y son de plástico, los Canton Movie 60 son métalicos y los JBL SCS 178 Cherry son de color madera.

No tenían ni el Yamaha 467 ni el Denon 1611. Las recomendaciones que hacían para un presupuesto de 500€ eran el Pioneer 520 + Canton 60 y un Harman Kardon 7000? con los JBL SCS que he dicho antes. Obviamente cualquiera de estas combinaciones está mucho más barata online. En fin, cosas de estas tiendas ;-)

Lo único "interesante" que he sacado de la visita es la duda sobre la caja de plástico de los HKTS 20, ¿los HKTS 9 son iguales? En las fotos tienen el mismo acabado o sea que supongo que sí ...