Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Resultados 1 al 15 de 32

Shootout VE 2012- Pana VT50-Samsg PN8000-LG PM9700-Samsg ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

Vista híbrida

Mensaje anterior Mensaje anterior   Próximo mensaje Próximo mensaje
  1. #1
    Meigas fora Avatar de navone
    Registro
    31 dic, 09
    Ubicación
    Terra de Breogán
    Mensajes
    19,877
    Agradecido
    18792 veces

    Predeterminado Shootout VE 2012- Pana VT50-Samsg PN8000-LG PM9700-Samsg ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Por octavo año consecutivo, Robert Zohn, propietario de Value Electronics, ha organizado las jornadas anuales de HDTV. El concepto es sencillo: se han puesto seis de las mejores pantallas del mercado en la pared de una habitación a oscuras, y tras ser ajustadas por cuatro de los mejores calibradores, son puntuadas por el público.

    Este año, como el anterior, tres plasmas (LG, Panasonic y Samsung) se enfrentaron de nuevo a tres LCD/LED que incluyen un LED Samsung y el ganador del año pasado, el Sharp Elite. Pero esta vez no había ningún modelo Sony (Robert dijo que no habían pasado el corte), sin embargo había un Panasonic LCD/LED por primera vez en estas jornadas. Robert comenta que no tiene ningún favorito (es un comercial que vende todos los modelos presentes en la prueba y muchos más que no figuran), repetidamente reclama a los presentes que lleguen a sus propias conclusiones.

    Para asegurar que la prueba fuera justa, las pantallas fueron calibradas por técnicos expertos ISF, Kevin Miller, Ed Johson y Dewayne "D-Nice" Davis, con la inestimable ayuda de David Mckenzie de HDTVtest. Todos los paneles fueron orientados correctamente hacia el area de visionado, intentando evitar las limitaciones que los LDC/LED pueden tener en este sentido. Además los espectadores eran animados para que se acercaran a los paneles y los valoraran desde todos los ángulos. A pesar de que todos son compatibles con el formato 3D y ofrecen diferentes características en sus funciones Smart TV, éstas no se tuvieron en consideración a la hora de ser valoradas. Por petición de Samsung se hizo una pequeña demostración del control gestual y de voz. Pero tan solo la calidad de imagen 2D era lo que importaba en toda la valoración realizada.

    Cada marca tuvo unos breves minutos, al inicio del acontecimiento, para hacer una presentación de cada uno de sus modelos. Algunos ensalzaron su alto nivel, resaltando sus características, mientras otros profundizaron en la tecnología, pero no demasiado. Los representantes eran en su mayoría comerciales, no ingenieros de diseño o vendedores y tan rodados que se movían bien entre el marketing y la tecnología.

    La audiencia estuvo formada por amantes del vídeo, clientes locales de Value Electronics, periodistas de tecnología como Grant Clauser, editores de webs como Electronic House o Cris Boylan (Bigpucturebigsound, web que publica este artículo) y miembros de foros especializados en AV.

    Los espectadores estuvieron instruidos por Miller, Davis y Mackenzie sobre qué aspectos tenían que prestar atención a ver los patrones y clips. Entonces mostraron una mezcla bastante amplia de patrones de prueba intercalados con clips de vídeo (usando como player de los BD un OPPO) qué se escogió para destacar áreas específicas de rendimiento.

    Los contendientes:


    • Panasonic TC-P65VT50
    • Samsung PN64E8000
    • LG 60PM9700
    • Samsung UN60ES8000
    • ELITE PRO-60X5FD
    • Panasonic TC-L47WT50


    El LED Panasonic tuvo una clara desventaja clara en el tamaño - 13" menos que la siguiente - pero Robert dijo que fue imposible consegir una más grande (55") a tiempo para las jornadas. Los modelos se seleccionaron del stock almacenado y todos pertenecen a unidades que estaban a la venta. Robert cree que estos son la cream del actual mercado de pantallas HDTV.

    Como el último año, las pantallas fueron generalmente mejores en la reproducción de niveles de negro y escenas con detalle en sombras fuertes. El LED Elite, ganador de 2011, fue el único LED que podría ganar la apuesta a los plasmas. También, como el último año, el plasma LG tuvo los negros más débiles del conjunto de plasma. Pero este año el modelo LG (PM9700) era significativamente mejor en este apartado que el modelo de 2011 (PZ950), así que es bueno ver algunas mejoras.



    El modelo LED Samsung tenía una pequeña ventaja: si el nivel negro baja a cero (cuando en una película hay una imagen con fundido a negro o durante la transición entre programa y anuncios), el conjunto apaga el backlight. Es dificil de conseguir nada más negro. En el plasma Samsung ocurre algo similar. Esto nos obligó a visualizar patrones del 0% y del 10% jpara poder hacer comparaciones justas. ¿El ganador? En opinión de Chris Boylan, la VT50 mostró los mejores negros, incluso más profundos que la serie VT de 2011. Seguida muy de cerca por el plasma Samsung e incluso la Elite de Sharp.

    Los modelos de plasma también marcaron el nivel en cuanto a la saturación de color: el Panasonic y Samsung tuvieron colores profundos, llamativos, lo que aportó a la imagen más profundidad y realismo. Por comparación, los paneles LCD aparecían ligeramente más pálidos y lavados. El peor en este punto fue el LED Panasonic. Los calibradores comentaron que tuvieron que bajar sensiblemente los controles de color para conseguir un color acertado, y esto se cobró su peaje en el conjunto global de brillo y claridad de color.

    En términos de exactitud de color, otra vez el plasma Panasonic salió ganador, con algunas mejoras en exactitud de color sobre la serie VT de 2011. Además de reproducir tonos de piel natural, hierba verde vibrante y un sensual rojo de labios, el panel también mostró bien los patrones de primarios y secundarios, así como el test del color tracking. El plasma Samsung también mostró el color con exactitud, seguido por el LED Samsung. La Élite todavía tiene algún error en la descodificación alrededor del azul y del cian pero aún así tiene un mejor rendimiento que el plasma LG y el LED Panasonic, otra vez ocupando el último lugar.



    Mirando en detalle las imágenes estáticas, todos los paneles eran espectaculares, con resolución Full HD 1920x1080. En este particular, será difícil de elegir un ganador claro. Pero una vez las imágenes empiezan a moverse, el ranking se vio un poco alterado. Con los distintos interpoladores de imágenes apagados, los plasmas Panasonic y Samsung actuaron mejor con imágenes en movimiento. David Mackenzie trajo algunas de sus complejas pruebas de movimiento y mostró como en el LG la interpolación de imágenes parecía estar funcionando, incluso habiéndo puesto esta opción en off, tras un serio chequeo parece que LG tiene un problema con este tema, mientras tanto el resto de paneles funcionaron generalmente bien en este tortuoso test. El panel ÉLITE tuvo un buen rendimiento de las imágenes en movimiento, aunque muestre algún parpadeo en los contornos blanco/negros en movimiento de patrones. Es bastante improbable que estas condiciones se repitan en material real, pero es un artefacto que se genera cuando se analizan las deficiencias de los paneles (reproduciendo vídeo) con procesamiento electrónico.

    El pico de salida de luz no fue algo que se tuviera en cuenta para hacer las valoraciones, pero los LED marcaron el nivel aquí. Cuándo se mostraron blancos a pantalla completa o una imagen generalmente brillante, la ÉLITE, el LED Samsung y el LED Panasonic eran capaces de lograr más altos niveles que los modelos de plasma. Esta capacidad de dar mayor salida de luz facilitará su visionado en habitaciones con más claridad o para contenidos 3D, pero no es tan esencial si te gusta mirar la televisión o las películas en ambientes más oscuros. (Hay que mencionar que todos los paneles se calibraron a 33-35 FL para asegurar un nivel similar al de un visionado real. En pantallas calibradas la sensación de diferencias en cuanto a salida de luz son realmente mínimas, comparado con los presets que vienen de fábrica.

    Hubo un fallo de procesado en el plasma y el LED Panasonic no detectado anteriormente. Al mostrar el patrón Zone Plate (BD Spears&Munsil), ambos paneles Panasonic mostraron un patrón de interferencias extraño alrededor de los círculos concéntricos del patrón de pruebas que formó una imagen parecida a un trébol de cuatro hojas. Se especuló qué podría ser algún modo de resalte de bordes que llevara a este resultado, pero no consiguieron solucionarlo a pesar de diversos intentos con todas las opciones disponibles en el menú. Aseguraron que no fueron capaces de ver ningún tipo de resalte de bordes en material de vídeo real (aunque lo buscaron con detenimiento), pero vale la pena mencionarlo (ver foto).




    (Zone plate patern)



    Y el ganador es ...?

    En general, dado el material y los patrones reproducidos, y suponiendo que las calibraciones mejoraron bastante el resultado de todos los paneles y que ninguno de los paneles era defectuoso, el ganador de esta eliminatoria fue el Panasonic VT50, tan sólo el plasma Samsung plantó batalla. De los modelos LED, el Sharp Elite mostró todavía la imagen con los negros más profundos (sin haloing ni spotlighting). Esta pantalla es una impresionante máquina.



    Fuentes:
    Bigpicturebigsound.com

    Valueelectronics.com
    Última edición por navone; 01/07/2012 a las 17:47
    admin, El Nota, miguelo y 34 usuarios han agradecido esto.
    MEJORES PELICULAS FORODVD 2024: RESULTADOS

    Cómo subir fotos a Forodvd --> click
    Patrones: Blanco 100% Magenta 100% Gris 5%

    LO MÍO (si tenéis curiosidad, pinchad en el enlace)

    LG 65CX6LA
    NAD T778 + MA Silver 100 6G + Silver C150 + Bronze 1 + SVS SB1000 Pro
    Panasonic BDT110
    Panasonic 42V20


    Si se calienta la CPU el mejor refrigerante es ..... una Estrella Galicia

  2. #2
    principiante Avatar de _Gatsu_
    Registro
    14 feb, 10
    Mensajes
    66
    Agradecido
    45 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Madre mía, que pantallón el VT de este año!!!

  3. #3
    aprendiz Avatar de falkemberg
    Registro
    17 may, 11
    Mensajes
    237
    Agradecido
    37 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    estas hecho un crack navone...gracias por poner la traduccion de la review (la has traducido yu? O_O). Te vamos a hacer la ola ^^.

  4. #4
    Meigas fora Avatar de navone
    Registro
    31 dic, 09
    Ubicación
    Terra de Breogán
    Mensajes
    19,877
    Agradecido
    18792 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Cita Iniciado por falkemberg Ver mensaje
    estas hecho un crack navone...gracias por poner la traduccion de la review (la has traducido yu? O_O). Te vamos a hacer la ola ^^.
    El problema del tema calibraciones es que en castellano hay practicamente nada, la ventaja es que te obliga a remover las neuronas y como no se me daban mal los idiomas pues algo siempre queda. De todos modos si observais algún error se agradecería que lo comunicarais.
    LUISA-VAL y gualtrapa han agradecido esto.
    MEJORES PELICULAS FORODVD 2024: RESULTADOS

    Cómo subir fotos a Forodvd --> click
    Patrones: Blanco 100% Magenta 100% Gris 5%

    LO MÍO (si tenéis curiosidad, pinchad en el enlace)

    LG 65CX6LA
    NAD T778 + MA Silver 100 6G + Silver C150 + Bronze 1 + SVS SB1000 Pro
    Panasonic BDT110
    Panasonic 42V20


    Si se calienta la CPU el mejor refrigerante es ..... una Estrella Galicia

  5. #5
    Meigas fora Avatar de navone
    Registro
    31 dic, 09
    Ubicación
    Terra de Breogán
    Mensajes
    19,877
    Agradecido
    18792 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Como curiosidad. El efecto trebol que se genera en las Pana con el patrón Zone plate (testea la señal de luma) sale tal como está en la foto, lo comprobé personalmente en una VT50.
    MEJORES PELICULAS FORODVD 2024: RESULTADOS

    Cómo subir fotos a Forodvd --> click
    Patrones: Blanco 100% Magenta 100% Gris 5%

    LO MÍO (si tenéis curiosidad, pinchad en el enlace)

    LG 65CX6LA
    NAD T778 + MA Silver 100 6G + Silver C150 + Bronze 1 + SVS SB1000 Pro
    Panasonic BDT110
    Panasonic 42V20


    Si se calienta la CPU el mejor refrigerante es ..... una Estrella Galicia

  6. #6
    honorable Avatar de xabih
    Registro
    05 feb, 05
    Ubicación
    Iruña
    Mensajes
    634
    Agradecido
    329 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Muy interesante, gracias por la traducción navone.

  7. #7
    principiante
    Registro
    04 mar, 10
    Mensajes
    63
    Agradecido
    8 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    El problema del tema calibraciones es que en castellano hay practicamente nada, la ventaja es que te obliga a remover las neuronas y como no se me daban mal los idiomas pues algo siempre queda. De todos modos si observais algún error se agradecería que lo comunicarais.
    Muchas gracias navone. ¿Puedes indicarnos dónde podría encontrar información sobre calibraciones de la Pana G30 del 2011 aunque estén en otros idiomas?.

  8. #8
    principiante
    Registro
    05 abr, 12
    Mensajes
    62
    Agradecido
    18 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Muchas gracias!!


    Una comprobacion que no hacen,y que me parece interesante,es ver como se comporta la tv a la hora de visualizar contenidos NO HD

    Saludos a todos

  9. #9
    Meigas fora Avatar de navone
    Registro
    31 dic, 09
    Ubicación
    Terra de Breogán
    Mensajes
    19,877
    Agradecido
    18792 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Cita Iniciado por Lesoj Ver mensaje
    Muchas gracias navone. ¿Puedes indicarnos dónde podría encontrar información sobre calibraciones de la Pana G30 del 2011 aunque estén en otros idiomas?.
    Aquí tienes dos, la de hdtvtest y la de FlatpanelsHD que publica los settings post-calibrado.
    MEJORES PELICULAS FORODVD 2024: RESULTADOS

    Cómo subir fotos a Forodvd --> click
    Patrones: Blanco 100% Magenta 100% Gris 5%

    LO MÍO (si tenéis curiosidad, pinchad en el enlace)

    LG 65CX6LA
    NAD T778 + MA Silver 100 6G + Silver C150 + Bronze 1 + SVS SB1000 Pro
    Panasonic BDT110
    Panasonic 42V20


    Si se calienta la CPU el mejor refrigerante es ..... una Estrella Galicia

  10. #10
    recién llegado
    Registro
    24 mar, 12
    Mensajes
    1
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Pero esta vez no había ningún modelo Sony (Robert dijo que no habían pasado el corte),
    Cuando Dices Que no da corte a que te refieres,
    Personalmente no se nada de calibraciones ni de patrones como me imagino que es la gran mayoría.
    Pero, recientemente contaba con un LED Samsung serie 5 de 40" y Un Sony de 40" NX720,
    Teniendo los dos a sentido comun digo que el sony deja atras al samsumg en todas las calidades, formatos ensayados.
    Incluso tenia el PS3 al Sony ye intente pasarlo a Samnsug pero el cambio fue tan grande, que decidi vender el samsung pues nisiquiera podia juagar en el con el detalle y calidad que en el sony.
    Estaba pensando justamente en comprarme un sony HX727, que me pueden decir de los sony?

  11. #11
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
    Registro
    03 mar, 10
    Mensajes
    15,795
    Agradecido
    5826 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Cita Iniciado por CesarOrozco_ Ver mensaje
    Pe..
    Teniendo los dos a sentido comun digo que el sony deja atras al samsumg en todas las calidades, formatos ensayados.
    Incluso tenia el PS3 al Sony ye intente pasarlo a Samnsug pero el cambio fue tan grande, que decidi vender el samsung pues nisiquiera podia juagar en el con el detalle y calidad que en el sony.
    Estaba pensando justamente en comprarme un sony HX727, que me pueden decir de los sony?
    En absoluto, tanto Panasonic como Samsung hace años que han dejado a Sony fuera de combate con las TV. Para ser exactos desde que empezó el mundo del panel plano,"CHONY" que es como merece llamarse la línea doméstica, hace un par de décadas vive de un prestigio adquirido pero no justificado. La verdadera SONY, corre y cumple en el mundo profesional. Es más, durante los últimos años "CHONY" ha montado paneles fabricados por la propia Samsung y terceros como SHARP. Ahora está intentando encontrar una salida a sus multiples fracasos con la tecnología OLED y su reciente convenio con Panasonic para trabajar unidas en la misma dirección.

    El mundo de las videoconsolas es un mundo aparte. Muy alejado del de los paneles. Sólo los "CHONY" de más alta gama han llegado a ser tenidos en cuenta por las reviews serias. Y esto dejando de lado que sus precios están sobrevalorados en un 30% gracias a su buena imagen de marca.

    Respecto a que vieses mejor la play en un CHONY que en un Samsung, puede deberse a varios factores. Desde la forma en la que conectas, pasando por el modelo Sammsung en cuestión hasta los mismos settings que no estuviesen bien configurados en la sammy.
    En la "CHONY" la ves mejor porque es un panel que conocías y tenías "domesticado". Al cambiar de marca cambia una filosofía, una forma de funcionar. Las diferencias son tan grandes que muchos usuarios convencionales tienen dificultades para encontrar los sets correctos cuando cambian de una marca a otra.

    Sin duda la ventaja de tu "CHONY" con la PS3, es que básicamente es un plug&play...solo faltaba siendo la misma casa.

    En este momento, si hay una marca poco recomendable en paneles LCD precisamente es esta, dado su precio, mala postventa y caro SAT, así como su mala gestión de vídeo comparativamente a modelos similares de otras marcas. Y desde luego a años luz de los modelos de los que hablamos

    Saludos y bienvenido
    Última edición por Kokotxo; 27/06/2012 a las 20:07
    LUISA-VAL ha agradecido esto.

  12. #12
    aprendiz
    Registro
    30 may, 10
    Mensajes
    122
    Agradecido
    23 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Viendo la tabla entiendo que el plasma LG 60PM9700, pese a ser inferior a los plasmas de Pana y Samsung, sería el tercer mejor plasma del año 2012, ¿es así?
    Salón:
    - LG OLED77C1
    - Marantz SR5015
    - Elac Uni-Fi 2.0 UF52
    - Elac Uni-Fi 2.0 UB52
    - Magnat Monitor Supreme Sub 302A

    Habitación:
    - LG 60PM9700
    - Best Buy Easy Sound Deco Wireless

    ---------------------

    EXs:
    - Xiaomi Mi Laser UST Proyector + Pantalla motorizada 120"
    - LG OLED65C9
    - Samsung UE65NU8005
    - Samsung PS50C7000
    - Yamaha RX-V475
    - Magnat Monitor Supreme 2002
    - Magnat Monitor Supreme Center 252
    - Bose Acoustimass AM-5
    - JBL LX33
    - Yamaha YHT-S401

  13. #13
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
    Registro
    03 mar, 10
    Mensajes
    15,795
    Agradecido
    5826 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Cita Iniciado por -_NaNo82_- Ver mensaje
    Viendo la tabla entiendo que el plasma LG 60PM9700, pese a ser inferior a los plasmas de Pana y Samsung, sería el tercer mejor plasma del año 2012, ¿es así?
    No necesariamente, simplemente al ser la tercera marca en plasmas, lo añaden para cuantificarlo respecto a los demás buques insignia de las otras marcas. Antes sería mejor el GT50, ST50 y algún samsung más. Lo mejorarían en muchos aspectos

    No hay que entender la tabla como "estos son los mejores"...hay que mirarla como lo que es, una comparativa entre fabricantes y tecnologías

  14. #14
    aprendiz
    Registro
    30 may, 10
    Mensajes
    122
    Agradecido
    23 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Todo aclarado entonces, muchas gracias!!
    Salón:
    - LG OLED77C1
    - Marantz SR5015
    - Elac Uni-Fi 2.0 UF52
    - Elac Uni-Fi 2.0 UB52
    - Magnat Monitor Supreme Sub 302A

    Habitación:
    - LG 60PM9700
    - Best Buy Easy Sound Deco Wireless

    ---------------------

    EXs:
    - Xiaomi Mi Laser UST Proyector + Pantalla motorizada 120"
    - LG OLED65C9
    - Samsung UE65NU8005
    - Samsung PS50C7000
    - Yamaha RX-V475
    - Magnat Monitor Supreme 2002
    - Magnat Monitor Supreme Center 252
    - Bose Acoustimass AM-5
    - JBL LX33
    - Yamaha YHT-S401

  15. #15
    Meigas fora Avatar de navone
    Registro
    31 dic, 09
    Ubicación
    Terra de Breogán
    Mensajes
    19,877
    Agradecido
    18792 veces

    Predeterminado Re: Test Pana VT50-Samsung PN8000-LG PM9700-Samsung ES8000-Sharp Élite-Pana WT50

    Tal como ha dicho Kokotxo. No tendría sentido meter en la prueba más modelos Pana, cuando los resultado en muchos de los test serían iguales ya que cuentan con algunos componentes idénticos. Haciendo esta prueba de ese modo tan solo conseguIrían hacer un ranking de Pana, pero no daría una perspectiva correcta respecto al resto de marcas.
    Última edición por navone; 28/06/2012 a las 21:13
    MEJORES PELICULAS FORODVD 2024: RESULTADOS

    Cómo subir fotos a Forodvd --> click
    Patrones: Blanco 100% Magenta 100% Gris 5%

    LO MÍO (si tenéis curiosidad, pinchad en el enlace)

    LG 65CX6LA
    NAD T778 + MA Silver 100 6G + Silver C150 + Bronze 1 + SVS SB1000 Pro
    Panasonic BDT110
    Panasonic 42V20


    Si se calienta la CPU el mejor refrigerante es ..... una Estrella Galicia

+ Responder tema

Temas similares

  1. serias dudas entre pana vt50 55" y samsung pse8000 ayuda por favor.
    Por xtu en el foro TV: General y consejos de compra
    Respuestas: 10
    Último mensaje: 24/10/2012, 15:30
  2. Samsung d450, pana c3, pana u30 cual elegir?
    Por Moisescsl en el foro TV: General y consejos de compra
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 16/11/2011, 15:26
  3. Samsung 43D450 o PANA 42C3E o PANA 42G30
    Por jomasan12 en el foro TV: General y consejos de compra
    Respuestas: 9
    Último mensaje: 04/06/2011, 12:00
  4. PIONEER ELITE-PRO910 VS PANA TH42PV500
    Por Anrubex en el foro TV LCD-LED (otras marcas)
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 23/07/2005, 14:20

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins