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Nuevo proyecto: Cajas acústicas para amigo a partir de KIT Car Audio Focal Utopía

  1. #1
    diplomado Avatar de HDForever
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    13 mar, 08
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    Predeterminado Nuevo proyecto: Cajas acústicas para amigo a partir de KIT Car Audio Focal Utopía

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    Pues nada, que resulta que un amigo tenía por ahí un magnífico kit de 2 vías de Focal nada menos, de la gama Utopía, criando polvo, y cuando me lo comentó me faltó tiempo (soy un bocas) para decirle que ya que aunque consideraba la idea de hacerse unos monitores hifi nunca se ponía manos a la obra, me los hiciera llegar y ya me encargaba yo, si se atrevía.

    Su fe ciega en mí (pobre) le ha conducido a darme vía libre a excepción del tamaño de las cajas, que deberá ser similar al modelo que tiene la marca en una gama equivalente, que vendrían a ser las Chorus 706V.



    El kit en cuestión es el Utopía 165W



    Con un woofer de 6 ohm, el 6W2, blandito como me gustan a mí, lo menos parecido a lo que normalmente son los woofersmedios de este tamaño en car audio, que son duros, dando un grave feo, necesitado de un sub aparte.

    El tweeter es el TN51, de cúpula de titanio invertido.

    Pertimos de una respuesta de 45 a 22KHz, nada mal, y una resonancia de 64Hz, que esperemos suavizar ydesplazar hacia abajo con el recinto.

    El filtro usa buenos componentes, que pienso aprovechar, pero no voy a mantenerlo tal cual, ya que está pensado para hacer trabajar los altavoces a gran distancia, con el tweeter en el salpicadero y el woofer abajo en la puerta, contrariamente a una caja hifi.

    No es definitivo, pero me apetece probar un recinto TL (Transmission Line), de cuarto de onda o como pomposamente lo llama B&W, Nautilus. Que no deja de ser un reciento en el que la parte trasera se va haciendo más pequeña para eliminar la radiación posterior del altavoz. La longitud tiene que ser la cuarta parte de la longitud de onda de resonancia, y se puede dejar el final cerrado, abierto o a medias (taponando con una espuma de determinada densidad) según el comportamiento que se desee, buscando un equilibrio entre mayor cantidad de bajos (abierto) y mejor raspuesta a los transitorios (cerrado).

    Algo así:



    En caso de poner salida, iría abajo a la derecha, aunque si está bien calculado, se puede hacer salir por delante y que el aire en movimiento esté en fase con el altavoz, aumentendo el rendimiento.

    El tweeter ya veré donde lo pongo. Es probable que haga un recinto tipo "chichón" encima de la caja.

    Ya iré explicando.
    Última edición por HDForever; 03/09/2011 a las 11:11
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    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

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  2. #2
    asiduo Avatar de a.abad
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    No me lo creo!!! Otra vez nos vas a deleitar con tus diseños!!

    Ya estoy impaciente de ver el resultado

    Ya nos cuentas
    HDForever ha agradecido esto.
    Sony KD65XE9305B
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    en car audio Focal hace cosas cojonudas. yo tengo una etapa monofónica que puede trabajar estable a 1ohm y sacar la friolera de 800W. a 4, como la tengo, saca 600W. es un buen pepino. sólo el chasis ya enamora.

    el "problema" de los drivers Focal es que sonarán muy bien pero para tener los 100-120W que busca la mayoría de gente te tienes que ir a gamas muy caras. si te mola el sonido "dulce" los Coral son mejor opción calidad-precio, y si quieres caña los Rainbow.

    suerte con las cajas y ya postearás tus avances.

  4. #4
    diplomado Avatar de HDForever
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    Razón no te falta. Este kit valía una pasta. No sé ahora exactamente, pero en reviews antiguas, hablan de 1000 libras en UK y cosas así. Efectivamente, Coral hace cosas muy atractivas a precio razonable, y hace relativamente poco se ha metido en hifi.
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  5. #5
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    Me apunto al post, muy interesante.

    Me has dado una idea: tengo unso 6x9 de mi anterior coche criando polvo y me ha venido al idea de hacerles unas cajas, conectarlos a un equipo del pleistoceno (modulo sin cd) que también lo tengo criando polvo. Lo usaría para montar ruido solo.

    Qué medidas me aconsejas para hacer las cajas?, se podrían conectar al equipo?
    HDForever ha agradecido esto.

  6. #6
    diplomado Avatar de HDForever
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    En principio no hay problema. Tendrán 4 ohmios, eso sí, así que asegúrate de que no sea un ampli tan tan antiguo que no lo soporte.

    El problema es que la mayoría de altavoces de coche, y especialmente los 6x9 que estaban pensados para trabajar en bafle infinito (o sea, con volumen mayor que su VAS, o se, el maletero que son un montón de litros) se ahogan en una caja pequeña. Lo ideal sería hacerles unas columnas con una salida BR

    Por otro lado, llevan los filtros incorporados en la propia torreta de agudos y te ahorras complicaciones. Y como los agudos están en el centro del woofer/medios, la coherencia de fase y la emisión sonara están centradas en un solo punto.


    ¿Qué altavoces son?
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    yo porque no tengo ni zorra de hacer cajas ni mucho menos de filtros, bastante hago con saber instalarme el equipo en el coche con lo que te viene hecho, pero en car audio se encuentran drivers que me parece a mí que le dan pal pelo a muchos de HIFI a precios muy razonables.

    Comprar Coral PRX165 en Type-Rsound.com
    Comprar Coral PRX28 en Type-Rsound.com

    unos monitores con estos componentes podrían sonar de vicio y en drivers apenas te dejas 400 pavos. si alguien que controlase bien se pusiese a hacer cajas "caseras" tipo pulsar audio pillando componentes de car audio, se podría hacer cosas muy chulas y ganarse unas pelillas.

    saludos.

  8. #8
    diplomado Avatar de HDForever
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    Hombre, estos en concreto yo no los escogería para hifi "dulce", pues están destinados más bien a caña con calidad, un concepto muy de coche.

    No hay chollos, ningún fabricante te va a regalar nada por el hecho de ser orientados a Car Audio. Lo que sí se pueden es dar situaciones de kits comprados y luego no instalados por la razón que sea. Como a veces por medidas ya no es posible usarlos en otro vehículo, darles salida como caja hifi tiene un sentido.

    Pero por precio, a mí me das dos tweeters como estos

    y dos woofers como estos

    y te lío unas cajitas del copón con 4 duros más en maderas. Casi saldría más caro el acabado que otra cosa.
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  9. #9
    diplomado Avatar de HDForever
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    Bueno, tras hablar con él para determinar un tamaño de partida, que debe ser lo más parecido a un monitor de estantería pero sin sacrificar prestaciones acústicas, he decidido que tendrán un tamaño de exterior 38 x 23 x 28.

    Teóricamente, hay que buscar potenciar la frecuencia donde el altavoz empieza a flaquear, que suele ser la mitad de la resonancia, o sea unos 30Hz


    line length (metres)
    Fs 1/4 1/2 3/4
    ======================================
    50 Hz 1.71 3.41 5.12
    45 Hz 1.89 3.79 5.68
    40 Hz 2.13 4.26 6.39
    35 Hz 2.44 4.87 7.31
    30 Hz 2.84 5.68 8.53
    Según esta tabla, la longitud del tubo creado por el laberinto debería ser de 2,8m, algo inalcanzable sin un recinto mucho mayor tipo columna.

    Sin embargo, si rellenamos de forma consistente dicho laberinto con lana de 10kg/m3, el sonido viaja con mucha menos velocidad que en el aire, con lo cual se reduce drásticamente esa longitud, pasando a:

    line length (metres)
    Fs 1/4 1/2 3/4
    ======================================
    50 Hz 0.62 1.24 1.86
    45 Hz 0.69 1.38 2.07
    40 Hz 0.78 1.55 2.33
    35 Hz 0.89 1.77 2.66
    30 Hz 1.03 2.07 3.10
    aproximadamente un metro. Que con 4 tramos de unos 25cm tenemos solucionado.



    Así que voy a ir encargando las maderas, por supuesto en DM de 19mm

    Me precocupa como voy a hacer algo bonito para el tweeter.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    Cita Iniciado por HDForever Ver mensaje
    En principio no hay problema. Tendrán 4 ohmios, eso sí, así que asegúrate de que no sea un ampli tan tan antiguo que no lo soporte.

    El problema es que la mayoría de altavoces de coche, y especialmente los 6x9 que estaban pensados para trabajar en bafle infinito (o sea, con volumen mayor que su VAS, o se, el maletero que son un montón de litros) se ahogan en una caja pequeña. Lo ideal sería hacerles unas columnas con una salida BR

    Por otro lado, llevan los filtros incorporados en la propia torreta de agudos y te ahorras complicaciones. Y como los agudos están en el centro del woofer/medios, la coherencia de fase y la emisión sonara están centradas en un solo punto.


    ¿Qué altavoces son?
    Son unos Kenwood con 3 vías y unso Tweteer Alpine que venían en un conjunto de vías separadas. Los dejé en las puertas delanteras cuando vendí el coche, sólo salve lso tweeters.

    http://www.portalguada.com/we/altavoces1.jpg : LOs Kenwood

    Los Alpine ni idea del modelo que eran.

    Hoy día estos trastos no valen un duro, pero estamos hablando de cacharros de hace 12-13 años, por aquellos entonces no tenía "interné" ni medios para más.

  11. #11
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    Malas noticias, he encontrado el manual del equipo de musica y al aprecer sólo admite 8hm en lso altavoces. EL QUE SABE, SABA.

  12. #12
    Electronico desmotivado Avatar de Damocles
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    ¿Esta vez no haras acopio de material en el Ikea?

    Me parece muy interesante el diseño, aprendo mucho de ello, ya me habia quedado antiguo y los calculos de las resonancias los deje cuando deje de hacer escapes para la moto de 2 tiempos
    SAMSUNG PS50C550
    DUAL 1235-Philips GP331
    MARANTZ CD63 MKII KISignature
    DENON DMP720AE
    YAMAHA AX550
    SONY SS-A705

  13. #13
    diplomado Avatar de HDForever
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    Pero qué ampli es? Me refiero a que a veces ponen un valor por seguridad, pero depende del ampli, puede manejar cargas de impedancia inferior sin problemas.
    http://www.forodvd.com/tema/97505-me...enos-curiosas/

    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

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  14. #14
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    Cita Iniciado por HDForever Ver mensaje
    Pero qué ampli es? Me refiero a que a veces ponen un valor por seguridad, pero depende del ampli, puede manejar cargas de impedancia inferior sin problemas.
    PFff. ni idea, en el manual no pone nada mas. Lo único que te pudo decir es que traía para conectarle ademas de las clavijas para altavoz L y R, 2 mas L y R pero "Sorround" (4 en total).

    Según el manual: "Potencia de salida a 8 ohm: 2x12 w RMS a 1 khz para una distorsion del 10%. Consumo 77w", nada mais.

  15. #15
    diplomado Avatar de HDForever
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto: Cajas acústicas para un amigo a partir de KIT Car Audio Focal

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    PFff. ni idea, en el manual no pone nada mas. Lo único que te pudo decir es que traía para conectarle ademas de las clavijas para altavoz L y R, 2 mas L y R pero "Sorround" (4 en total).

    Según el manual: "Potencia de salida a 8 ohm: 2x12 w RMS a 1 khz para una distorsion del 10%. Consumo 77w", nada mais.
    No sabes qué ampli es? Marca ni modelo?

    La verdad es que 12W es poquito para casi todo altavoz actual. Antiguamente tenían mejores sensibilidades.

    Pero debe haber un error en tu post de antes, no? Dices que sólo salvaste los tweeters? Será que sólo salvaste los 6x9...

    En cualquier caso, como te he dicho antes, para unos 6x9 de coche, una columna con bastante volumen o se ahogarán.

    Cita Iniciado por Damocles Ver mensaje
    ¿Esta vez no haras acopio de material en el Ikea?

    Me parece muy interesante el diseño, aprendo mucho de ello, ya me habia quedado antiguo y los calculos de las resonancias los deje cuando deje de hacer escapes para la moto de 2 tiempos


    No, voy a tirar de almacén de maderas y DM. Poca broma que los tubos de escape se basan en lo mismo.
    Última edición por HDForever; 25/08/2011 a las 02:37
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    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

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