¿Porqué veo películas HD tan "granuladas"?

Hombre, hay mucha película que tiene mucho grado hoy en día, pero precisamente AVATAR no es una de ellas, es una película con poco grano, sobre todo por sus artificialidad.

A ver si puedes hacerte con otros reproductor de un conocido o familiar para comprobar con la misma tv.

Iniciado por GoldFran

Hola chicos

Tengo un Tvix 6500A y una Philips Ambiligh 7000 series de 42"

Tengo Avatar ripeadas en dos formatos

- 37Gb con audio y vídeo prácticamente sin comprimir .mkv
- 15Gb con la compresión pertinente

Ambas en 1080p con audio DTS

La pregunta es:

¿Porqué veo las pelis granuladas? ¿Es cosa del HDD Multimedia, cosa de configuración de la TV?

Saludos

Iniciado por Neverlan

Hombre, hay mucha película que tiene mucho grado hoy en día, pero precisamente AVATAR no es una de ellas, es una película con poco grano, sobre todo por sus artificialidad.

A ver si puedes hacerte con otros reproductor de un conocido o familiar para comprobar con la misma tv.

Cierto, te he puesto mal ejemplo mira T4 Salvation que es otra que tengo echa por aquí... muy granulados, a que puede se debe?

Lo de Avatar tienes razón cuando están los "pitufos" no se nota y además es muy "vivo" muy colorido... con tanto bosque y demás

Pero esta que estoy viendo T4 Salvation o Batman the darknight...

Iniciado por GoldFran

Pero esta que estoy viendo T4 Salvation o Batman the darknight...

Si lo dices de 300 tiene un pase, pero: ¿El Caballero Oscuro con grano? Eso es raro.

Saludos.

Iniciado por manosho

Si lo dices de 300 tiene un pase, pero: ¿El Caballero Oscuro con grano? Eso es raro.

Saludos.

Independientemente de la película que por lo que veo en unas aparecen más o menso granulada...

Que factor determina esto? El bitrate? la configuración de "ruido" en la TV? O es así porque sí...?

Prueba el factor "nitidez" del reproductor y/o de la tv, y por favor, ten cuidado con el tema "mkv". Las normas del foro no lo permiten.

Iniciado por petatester

Prueba el factor "nitidez" del reproductor y/o de la tv, y por favor, ten cuidado con el tema "mkv". Las normas del foro no lo permiten.

Ah perdón :s es que como estoy aprendiendo a hacerme mis propias pelis, por el echo de no tener que ponerlas en el BluRayDisk porque el mío es de los primeros y suena puaf que no veas... Y no conozco mejor contenedor que MKV pero bueno si no se puede no se puede

Gracias de todas formas por el aviso

Toy story 3, avatar, cars u otras de animación no tienen grano, si con esas películas te aparece grano algo en la tele en el repro no esta bien configurado o no funciona, porque es difícil ponerle grano a estas películas tocando los ajustes.

De todas formas, prueba a bajar la nitidez, a mayor nitidez mayor enfoque, y casi seguro mayor grano.

saludos

Iniciado por GoldFran

Hola chicos

..
La pregunta es:

¿Porqué veo las pelis granuladas? ¿Es cosa del HDD Multimedia, cosa de configuración de la TV?

Saludos

El grano es un factor determinante de la imagen. Procedente del film en acetato para las películas analógicas de toda la vida, parecía haber desaparecido en los contenidos SD, no obstante en los buenos tránsfers DVD ahí estaba. En los formatos de bajo bitrate como avis (xvid/divx) habitualmente es eliminado por los malos ripeadores y practicamente inexistente en las emisiones de TV por el bajo flujo de datos.

Ahora gracias al Bluray, este elemento, fundamental en la fotografía de un film, vuelve a ser visible. Es el responsable de aportar ciertas calidades plásticas, así como de dar acutancia a la fotografía en bajas condiciones de luz.

Pero no sólo eso, el cine digital lo usa y recupera para dotarse de un aspecto más veraz y orgánico. Así aparece incluso en el material sintético generado por ordenadores para integrarse con más "verdad" en la acción real.

Gracias a este grano, también sabemos si lo que tenemos es un transfer de calidad o un mal "truñaco". Un buen bitrate mostrará perfectamente perfilado tanto el grano como los píxeles, en el caso del cine digital con menos grano (como "Avatar").

Así que ajustad bien vuestros players para disfrutar plenamente de este elemento de la textura de la imagen, eliminarlo es un absoluto error....porque entonces ¿por qué no modificar también los colores saturándolos o cambiar su temperatura?

Y es que el resultado de al error sería el siguiente:


Imaginemos una película con grano aparente con secencias que en playas del Caribe, si reduces el grano, simultaneamente te cargas la textura de la arena de la playa ¿para que entonces la HD? ¿compramos un 1080p de alta gama + un Bluray de lo mejor, calibramos correctamente nuestros dispositivos para perder la textura de la arena, o de la piel de los protagonistas o de todo aquello cuya textura está en las mismas proporciones que el grano de la película?...
No tiene sentido sustituir las texturas por una superficie lisa como el plástico. La fotografía del film se acercaría más a los retratos de las portadas del Hola! o de otros contenidos porno...y no buscamos esto después de tanto esfuerzo humano y económico ¿verdad?

Saludos

Si, eso lo he entendido, los "granos" dotan de textura sobre todo a los primeros planos de "caras" y piel y demás y como dices de playas y texturas "rugosas" dota de realismo si, pero?

Te pongo un ejemplo: una cara en primer plano, bien definida gracias al HD... Y por carácter de primer plano el fondo está difuminado lógicamente, a mi en particular me molesta mucho el grano en primeros planos puesto que el fondo que supongo debería ser difuminado y liso... No lo es está granulado como con "ruido" en una foto nocturna y eso pues no me parecía normal no se...

Recuerdo que hace tres o cuatro años me llegó el reproductor bluray al curro (lo pedí con dirección de entrega de la oficina), y yo ya tenía preparados un cable hdmi y una peli en bluray. Concrétamente era Blade Runner (Montaje Final). Monté el trasto y lo conecté a una pantalla de 27" Samsung que teníamos ahí (carísima en aquel entonces). Configuré el bluray a 1080p y puse la peli.
Recuerdo perfectamente la sensación de desánimo inicial que me invadió, cuando aquel panel LCD me mostró la imagen de las naves sobrevolando el cielo LLENÍSIMO DE GRANO. "Que decepción", pensé.

Llegué a casa y monté casi sin ganas el bluray Panasonic con mi tv Panasonic de plasma de 37" por componentes en 1080i y puse la misma peli, pues no tenía otra. La profundidad de los negros era acojonante y casi no se notaba el grano!!!! . En un instante me enamoré del bluray y todavía sigo así!

By petatester at 2010-01-10

Con esto te quiero decir que tal vez te estés encabezonando con una misma tv y sea ésta la que haya que ajustar, sin llegar a quitar toda la nitidez, que como muy bien te dicta kokotxo, es parte de la pelicula, y así a de verse.

Iniciado por GoldFran

Si, eso lo he entendido, los "granos" dotan de textura sobre todo a los primeros planos de "caras" y piel y demás y como dices de playas y texturas "rugosas" dota de realismo si, pero?

Te pongo un ejemplo: una cara en primer plano, bien definida gracias al HD... Y por carácter de primer plano el fondo está difuminado lógicamente, a mi en particular me molesta mucho el grano en primeros planos puesto que el fondo que supongo debería ser difuminado y liso... No lo es está granulado como con "ruido" en una foto nocturna y eso pues no me parecía normal no se...

Vamos a ver, este no es un hecho discutible, a mi me puede molestar el tono verdoso de la fotografía de un film, o que sea en blanco y negro. Es así y punto. Si has entendido la explicación, lo que sucede entonces es que no te interesa la HD. El grano depende del ISO entre otras cosas, está ahí como un efecto o defecto.

Es un defecto cuando por falta de recursos no se puede hacer de otra forma un plano, pero es un efecto cuando la fotografía del fim está concebida ya desde la preproducción para que así sea. Caso de films comp "Eyes wide Shut" o "Barry Lindon" de S. Kubric que quiso junto al director de fotografía, rodar con la mayor cantidad de luz natural lo que fuerza al uso de un film con más ISO, es decir con más grano.

Es absolutamente normal, lo que sucede es que quizás no hayas asistido mucho al cine, o te sientas muy lejos de la pantalla. El grano siempre está ahí y siempre estará.

El defecto en HD sería que no se viese, si el original lo tiene.

Dicho de otra forma, en una fotografía en papel, en una galería, no se puede variar ni su contraste ni su brillo o color.

En una película es exactamente lo mismo. Los controles están para ajustar el aparato o para calibrarlo, no para cambiar los matices originales de un contenido

Iniciado por petatester

...ÍSIMO DE GRANO. "Que decepción", pensé.

Llegué a casa y monté casi sin ganas el bluray Panasonic con mi tv Panasonic de plasma de 37" por componentes en 1080i y puse la misma peli, pues no tenía otra. La profundidad de los negros era acojonante y casi no se notaba el grano!!!! . En un instante me enamoré del bluray y todavía sigo así!

By petatester at 2010-01-10

Con esto te quiero decir que tal vez te estés encabezonando con una misma tv y sea ésta la que haya que ajustar, sin llegar a quitar toda la nitidez, que como muy bien te dicta kokotxo, es parte de la pelicula, y así a de verse.

Excelente ejemplo de grano y su uso para hacer que unas láminas de latón recortadas parezcan el plano aéreo una ciudad futurista en gran angular. Así era la maqueta inacabada, de unos 5 metros del plano que muestra la foto, tal como el extra de este excelente film muestra.

Otra cosa más, uno sabe cual es la distancia correcta a la pantalla cuando se sienta justo en el limite en el que se empieza a dejar de percibir el grano, si no gusta, 30 centimetros hacia atrás ya no molestará. Pero para los cinéfilos la posición es precisamente 30 cm hacia delante, para así poder evaluar con precisión la calidad de una fotografía.


El NR sólo hay que tocarlo, para los contenidos de baja calidad y que disimule los macrobloques de compresión, estos si desagradables.

En HD, la posición correcta es OFF

Ok entiendo, es que bueno también puede ser la falta de costumbre con contenidos bien ripeados o BRDisc... Tengo como dige una Philips Ambiligh 7000 series que no es precisamente mala tampoco... no es la leche pero no es mal y bueno, de la TV me siento más bien cerca pero claro... Estoy más acostumbrado a contenido "HD" tipo iPlus donde los 1080i con su bajo bitrate y porque imagino que no se podrá hacer con más calidad de ahí mi "extrañeza" porque con los contenidos 1080i de iPlus, no hay grano a penas...

Por eso preguntaba a la hora de usar un BRDisc en HD de verdad por eso me ha extrañado y de ahí mi pregunta del "granulado" y si me he fijado que en las películas de índole digital tipo Avatar o animaciones los granulados son inferiores.

Ya aprovecho y pregunto también, y perdonad mi ignorancia

Cuando ponemos la TV a 100hz en mi caso con el Perfect precision o algo así... La imagen se "suaviza" y parece que va a 1,5x no se si me explico... Se que esos hz son interpolados y no reales... De que depende que esa fluidez sea "eficaz? me refiero... En una peli como Avatar por seguir con el ejemplo en BRDisc, la suavisación de la escena es muy palpable... En otras pelis que he ripeado con más bajo bitrate y demás, la fluidez o suavidaz esta no se nota casi, en tener los 100hz o tener el "modo juego"... ¿De que depende?

Saludos!

Iniciado por GoldFran

...

Cuando ponemos la TV a 100hz en mi caso con el Perfect precision o algo así... La imagen se "suaviza" y parece que va a 1,5x no se si me explico... Se que esos hz son interpolados y no reales... De que depende que esa fluidez sea "eficaz? me refiero... En una peli como Avatar por seguir con el ejemplo en BRDisc, la suavisación de la escena es muy palpable... En otras pelis que he ripeado con más bajo bitrate y demás, la fluidez o suavidaz esta no se nota casi, en tener los 100hz o tener el "modo juego"... ¿De que depende?

Saludos!

En realidad, tu panel cuando está conectado correctamente a un player BD (convenientemente configurado), debería detectar la cadencia real del contenido. Por lo general 24p.
Cuando esta detección sucede no hay interpolación y el panel ajusta la frecuencia apropiada de 24/48 Hz. Salvo que se tenga activado algún tipo de Suavizador como los 400Hz/600Hz estos si interpolados y que crean el conocido efecto telenovela, que destruye por lo general la cadencia real de 24p

Los 100 HZ, por lo general no interpolan frames artificiales (simplemente duplican el frame) , y es una frecuencia de refresco real, que no se debe confundir con la frecuencia de cuadro donde si interviene el interpolado

Así pues cuando ves un contenido a 100 Hz como frecuencia de refresco de pantalla, lo que desaparece es el flicker o parpadeo, sin que esto afecte al movimiento

En esto el bitrate no influye. Este corresponde al flujo de datos (calidad de imagen y sonido), no interviene alterando la cadencia, relacionada con el movimiento. Si bien un bajo bitrate al "emborronar" la imagen de cada frame dara una peor sensación.

Los modos no están relacionados directamente con la frecuencia. Aunque es posible que algunos como el modo juego, tengana ctivados algun tipo de gestor de movimiento. Pero esto sería específico de cada panel y debieras consultarlo en el hilo correspondiente al mismo. nadie mejor que los compañeros expertos en ducho panel para responderte