sub

Iniciado por AGA1969

¿que problema pantea comprar este materal en la web americana?
por ejemplo el BASH 500W marca 119 $ ¿en cuanto se pone aqui?¿hay problemas de corriente (110/220)?

Los problemas que hay son de envio (no envían a España), están de precio fino fino fino, vamos muy muy bien, imaginate para el que solo quiera hacerse un SUB.

Si tuviera que hacerme un SUB solo para un salón preferiría este amplificador integrado, de hecho le he clavado el de mi KEF C4 al SuperWooper de 12 pero escogería un receptor que me permitiera ecualizar el SUB onkyo 809 por poner un ejemplo no se si los hay mas económicos que ecualicen el SUB como el yamaha 771 (no se si este ecualiza el SUB).

Sin embargo a partir de dos SUB preferiria la etapa pro de dos canales ya que es mas barata que el amplificador interno, le puedo conectar dos sub y si es con DSP (para mi crucial para sacarle el jugo al SUB) mejor que mejor, y las diferencias no son tan grandes, otra cosa será saber utilizarlas pero en fin todo es empezar.

Saludos

Iniciado por AGA1969

¿que problema plantea comprar este materal en la web americana?
por ejemplo el BASH 500W marca 119 $ ¿en cuanto se pone aqui?¿hay problemas de corriente (110/220)?

Hola

Mirad los plate amplifiers que he encontrado gracias al forero Arguazo.

http://shop.mobileweb.ebay.de/search...woofer&cmd=SKW

¿Que os parecen?

Saludos

Hola Congo,
estoy viendo los plate amplifiers y parece que son lo que necesito (aunque mi alemán es nulo y no me entero de la mayor parte). Alguien ha podido entender si alguno de los vendedores los envia a españa.
De los modelos con 150w, 250w y 500w cual os parece más recomendable?

un saludo

Iniciado por dex11

Hola Congo,
estoy viendo los plate amplifiers y parece que son lo que necesito (aunque mi alemán es nulo y no me entero de la mayor parte). Alguien ha podido entender si alguno de los vendedores los envia a españa.
De los modelos con 150w, 250w y 500w cual os parece más recomendable?

un saludo

Ja ja ya somos dos que de Alemán ni papa, yo me inclinaría por la de 500 w aunque la de 250 w también valdría.

Vamos a ver si nos ayudan y veo que te han gustado y baratitas

Saludos

Yo también quiero.........es lo que andaba buscando....si somos capaces de saber como se pide un "cacharro" de ese......contad conmigo....

Iniciado por dex11

Hola Congo,
estoy viendo los plate amplifiers y parece que son lo que necesito (aunque mi alemán es nulo y no me entero de la mayor parte). Alguien ha podido entender si alguno de los vendedores los envia a españa.
De los modelos con 150w, 250w y 500w cual os parece más recomendable?

un saludo

Para exprimir el sub siempre la potente. De hecho, para estos drivers de JBL de 15" lo suyo sería amplificadores de alrdedor de 1400W de pico; y de 1200W para los de 12" a 4 Ohmios. Así que 500W RMS mejor que 250 RMS (aunque congo dirá que se me va la olla con tanto W, porque con mucho menos le sobraría a la mayoría ja,ja,ja ).


Un saludete

Hola Atcing,
sería interesante que el control de fase del ampli tenga valores entre 0 y 180º (los que tienen una ruedecilla y se pueden poner a cualquier valor) o con que se pueda invertir la fase a 180º (interruptor con 2 posiciones) es suficiente para dejar la respuesta lo mas plana posible en la frecuencia de cruce con las cajas? Todo esto suponiendo que esta es la única forma de modificar la fase del sub (sin arv).

un saludo

Iniciado por dex11

Hola Atcing,
sería interesante que el control de fase del ampli tenga valores entre 0 y 180º (los que tienen una ruedecilla y se pueden poner a cualquier valor) o con que se pueda invertir la fase a 180º (interruptor con 2 posiciones) es suficiente para dejar la respuesta lo mas plana posible en la frecuencia de cruce con las cajas? Todo esto suponiendo que esta es la única forma de modificar la fase del sub (sin arv).

un saludo

No es importante que lo lleve el sub: ya corregirás fases con sum aprecisión con los delays del A/V. A no ser que te montes un sistema mcon un ampli estéreo que el sub tenga o no "el invertir fase" no es problema alguno.


Un saludete

Atcing, creo que no me he explicado bien.
En mi caso, voy a montar el subwoofer con un ampli stereo, que no tiene ningún tipo de control de fase, por lo que supongo que el sub tendria que tener este control. Lo que te preguntaba es si, además de poder invertir la fase, seria interesante que se pudieran poner valores intermedios entre 0º y 180º como en algun ampli que he visto (que tienen una ruedecilla para el control de fase). Supongo que algo parecido se podra hacer con los avr, pero en mi caso, no lo tengo.

un saludo

A ver si yo también me aclaro:

1.- Ampli estereo para el SUB + Receptor Av: se puede corregir la fase desde el Av a través del delay, como se hace ni idea

2.- Ampli estereo para el SUB sin Receptor Av: No se puede corregir la fase, salvo que el ampli estereo lleve EQ para sub como el BEHRINGUER NU1000DSP, 3000DSP, 6000DSP.

3.- Ampli estereo + SUB ACTIVO: A través del sub se corrige la fase si el plater amplifiers lo permite, generlamente casi todos lo llevan, ahora bien el ampli tendría que tener salida de previo ya que el sub tiene amplificación integrada.

Creo que me falta una opción que es cambiar los polos, pero no se exactamente a que se refiere Atcing, lo que yo entiendo es que conecto + con - o no?

Corregidme porque no tengo ni idea

¿Si solo colocamos dos sub en la parte delantera seria necesario ajustar la fase?

Saludos

Iniciado por atcing

Para exprimir el sub siempre la potente. De hecho, para estos drivers de JBL de 15" lo suyo sería amplificadores de alrdedor de 1400W de pico; y de 1200W para los de 12" a 4 Ohmios. Así que 500W RMS mejor que 250 RMS (aunque congo dirá que se me va la olla con tanto W, porque con mucho menos le sobraría a la mayoría ja,ja,ja ).


Un saludete

Ja ja ja pues claro que se te va la olla pero sin embargo estoy totalmente de acuerdo que para exprimir y llevar al límite estos drivers mejor las etapas pro con DSP (la EQ es tan o mas importante que la potencia y la SALA también juega un papel importantísimo y si solo colocamos 1 SuperWooper mas todavía ya que si no podemos variar su posición no aprovecharemos la ganancia de la sala).

Que alegria me ha dado Arguazo con esta noticia esta mañana, solo me ha dicho que en Ebay Alemania las podía encontrar, y a la segunda he logrado encontrarlos ya que de alemán ni idea o lo mismo si

Saludos

Iniciado por dex11

Atcing, creo que no me he explicado bien.
En mi caso, voy a montar el subwoofer con un ampli stereo, que no tiene ningún tipo de control de fase, por lo que supongo que el sub tendria que tener este control. Lo que te preguntaba es si, además de poder invertir la fase, seria interesante que se pudieran poner valores intermedios entre 0º y 180º como en algun ampli que he visto (que tienen una ruedecilla para el control de fase). Supongo que algo parecido se podra hacer con los avr, pero en mi caso, no lo tengo.

un saludo

Si no vas a utilizar un A/V el control de fase siemnrpoe es de ayuda para mejorar el corte entre subs y cajas principales. Con EQ también puedes corregir las cancelaciones y picos producidos por ello en la respuesta, pero sin control de fase es difícil dejarla clavada sólo con la EQ (aunque dependerá en gran medida de la libertad de ubicación que tengas de colocación de cajas/sub/oyente). Y es que la posición de partida de todos ellos es crucial para tener que ecualizar/corregir lo menos posible.


Un saludete

Iniciado por congo

A ver si yo también me aclaro:

1.- Ampli estereo para el SUB + Receptor Av: se puede corregir la fase desde el Av a través del delay, como se hace ni idea

2.- Ampli estereo para el SUB sin Receptor Av: No se puede corregir la fase, salvo que el ampli estereo lleve EQ para sub como el BEHRINGUER NU1000DSP, 3000DSP, 6000DSP.

3.- Ampli estereo + SUB ACTIVO: A través del sub se corrige la fase si el plater amplifiers lo permite, generlamente casi todos lo llevan, ahora bien el ampli tendría que tener salida de previo ya que el sub tiene amplificación integrada.

Creo que me falta una opción que es cambiar los polos, pero no se exactamente a que se refiere Atcing, lo que yo entiendo es que conecto + con - o no?

Corregidme porque no tengo ni idea

¿Si solo colocamos dos sub en la parte delantera seria necesario ajustar la fase?

Saludos

Eres un experto

Con lo de cambiar los polos de los cables de altavoz en uno de los extremos para invertir fase entre 0º y 180º (sin que ni el ampli ni el sub tuviera esta opción) es tan senciullo como conectar el cable "+" que sale del ampli en el "-" del sub, y el "-" del ampli en el "+" del sub... y ya has invertrido 180º .
Lo que hay que buscar es con micro en punto de escuha que jugando con ello entre los dos subs te llegue lo más lineal posible (sin que suenan las cajas principales). Luego una vez ajustada la fase relativa entre subs colocamos las cajas principales y con sub+principales funcionando a la vez lo que hacemos es ver cada canal por separadop (caja der + sub y posteriormente caja izq +sub) si tal y como lo hemos dejado la fase es positiva (suma un pico) o da una cancelación. En el casodme que en ambos canales tengas cancelación lo que se hace es invertir ( en el ampli, en los subs, o en las cajas principales) el "+" y "-" de los dos subs o las dos cajas principales; así mantienes la fase relativa enrte los dos subs o las dos cajas principales pero hemos invertido 180º enrte subs y cajas principales. la idea es quedarse con las fases que con todo el sistema montado te den midiendo cada canal der+sub e izq+ sub en punto de escucha la respuesta más lineal posible. Interesa más que los dos queden decentes, que no que un canal te quede perfecto y el otro muy mal. Así que la elección es bien sencillo. Cuanto más plano mida previo a la EQ menso tendrás que ecualizar, más SPL promedio conservarás, lograrás más linealidad, y sobretodo ésta se mantendrá más uniforme por el resto de puntos de la sala (importante si escuchas música o ves una peli en familia).

La colocación de dos subs en sala ideal es la que adjunté páginas atrás del estudio del grupo Harman. Un resumen sencillo de dicho paper en audioholics para dos subs sería éste:

Subwoofer Connection Guide For A Multi Subwoofer System — Reviews and News from Audioholics

Este sistema se basa es que en el punto de escucha ambos subs te lleguen en contrafase, con misma intensidad y curva. Caunto más se logre ello la "suma de ambos" te dará una respuesta lo más lineal posible, tanto para el punto de escucha como para el resto de posiciones en sala (que aunque ya no es tan perfecto lo es muchísimo más que con sólo un sub). La idea es que un sub te de en punto de escucha la curva de respuesta opuesta a la del otro para que al sumar siempre tienda "a plano" en lo posible. para ello lo "ideal" es que la sala sea simétrica, que la posición de subs en sala respecto a oyente también lo sea, que los dos subs midan clavados, y que el SPL que te llega de cada uno de ellos sea el mismo. Si todo ello se cumpliera a la perfección tendríamos una respuesta lineal sencilamente perfecta. Evidentemente el caso "ideal" no se da jamás pero te acercarás más cuanto más te aproximes a ello.
Por muy mal que lo tengas con micro en punto de escucha y cuatro toques siempre obtendrás mejora clara respecto a uno sólo si tienes paciencia en ello... aunque sea mezcando un 18" con un 8" (es algo que hemos podido comprobar unos cuantos).
En el caso de que un sub soportara mucho más SPL que el otro con el que montas un sistema de dos subs, evidentemente el sub que menos soporta tendría que estar mucho más bajo para no limitar el SPL del sistema global, pero el hecho de estar funcionando ambos a nada que lo ajustes un poco ya te va a aportar mejoras.


Un saludete

Iniciado por atcing

Eres un experto



La colocación de dos subs en sala ideal es la que adjunté páginas atrás del estudio del grupo Harman. Un resumen sencillo de dicho paper en audioholics para dos subs sería éste:

Subwoofer Connection Guide For A Multi Subwoofer System — Reviews and News from Audioholics

Este sistema se basa es que en el punto de escucha ambos subs te lleguen en contrafase, con misma intensidad y curva. Caunto más se logre ello la "suma de ambos" te dará una respuesta lo más lineal posible, tanto para el punto de escucha como para el resto de posiciones en sala (que aunque ya no es tan perfecto lo es muchísimo más que con sólo un sub). La idea es que un sub te de en punto de escucha la curva de respuesta opuesta a la del otro para que al sumar siempre tienda "a plano" en lo posible. para ello lo "ideal" es que la sala sea simétrica, que la posición de subs en sala respecto a oyente también lo sea, que los dos subs midan clavados, y que el SPL que te llega de cada uno de ellos sea el mismo. Si todo ello se cumpliera a la perfección tendríamos una respuesta lineal sencilamente perfecta. Evidentemente el caso "ideal" no se da jamás pero te acercarás más cuanto más te aproximes a ello.
Por muy mal que lo tengas con micro en punto de escucha y cuatro toques siempre obtendrás mejora clara respecto a uno sólo si tienes paciencia en ello... aunque sea mezcando un 18" con un 8" (es algo que hemos podido comprobar unos cuantos).
En el caso de que un sub soportara mucho más SPL que el otro con el que montas un sistema de dos subs, evidentemente el sub que menos soporta tendría que estar mucho más bajo para no limitar el SPL del sistema global, pero el hecho de estar funcionando ambos a nada que lo ajustes un poco ya te va a aportar mejoras.


Un saludete

Menudas palizas me he pegado a estudiar con tus explicaciones, parece que no contestas a las preguntas, pero si leemos bien das mucha mas información y detallada que la pregunta, otra cosa será entenderla o saber interpretarla .

Te has fijado que en el plano para dos SUB (the best) los drivers entre ellos no están enfrentados y en otros links que has puesto si, se debe a error de diseño o da igual enfrentar los drivers

Saludos