sub

Congo, tú tienes también un AV Pio, ¿verdad? Cuando le pones en la configuración de volumen el sub, el ruido que emite como referencia, ¿a qué volumen del sub (-12db / +12db) llegas al clap-clap para un volumen "medio", del tipo -20db?

Iniciado por tvtass

Gracias, Marcuse.
Como he comentado, hasta el Domingo no tendré ocasión de probar nada, pero como dices, mediré los SPL, aunque sea con el portátil y un micro.
No obstante, es obvio que algo tengo mal, o estoy haciendo mal, porque en mi sala, probando con un cutre SW de PC (que no será ni de 6'), conectado al AV por RCA, a ese mismo nivel de volumen, en el REW al hacer un test, entre 50 y 80Hz me vibraban las ventanas... y con el otro, se ponía con el dichoso clap clap a poco que entraba en ese rango de frecuencias...

Está clarísimo que algo te falla fijo, pues un 6" por bueno que sea ni siquiera llega a dar en 20hz 80dB de SPL en campo libre a 1m, cuando un 12" como el GTO 1202D se va sobre los 100dB a esos 20hz en msimas condiciones... a 50hz más de lo mismo, la diferencia de salida es muy grande a favor del 12"


Un saludete

Hola a todos!
Hoy por fin he podido pasarme un rato trasteando y debo decir que mi sub también sufre el "síndrome del clap clap".
Avr onkyo 609, nivel del canal sub 0db y conectado a la etapa mediante rca- Jack.
Etapa t-amp e800 sin puentear, ganancia al máximo, sensibilidad de entrada 0,77v y conectada al sub cable pelado-Jack.
Película de prueba avatar, noto los síntomas a partir de 68 de volumen en el avr, en determinadas escenas de muchas explosiones o similar.
En mi caso creo que se debe a falta de potencia ya que durante esos picos se enciende la luz de clip en la etapa.
Espero que esto ayude a avanzar un poco en este tema y aver si entre todos damos con la solución.
Saludos

En menudo jaleo nos hemos metido...
En fin, espero que nos salga la cosa lo mejor posible a todos. Estas fiestas de Pascua empezamos en La Plana la construcción de varios subs. Ya veremos cómo va y el nombre que les ponemos!.
Saludos y espero que nos informéis sobre las novedades y qué etapa comprar para 2 subs de 12"... Una NU3000 o 6000 ???.

Iniciado por spantau

Hola a todos!
Hoy por fin he podido pasarme un rato trasteando y debo decir que mi sub también sufre el "síndrome del clap clap".
Avr onkyo 609, nivel del canal sub 0db y conectado a la etapa mediante rca- Jack.
Etapa t-amp e800 sin puentear, ganancia al máximo, sensibilidad de entrada 0,77v y conectada al sub cable pelado-Jack.
Película de prueba avatar, noto los síntomas a partir de 68 de volumen en el avr, en determinadas escenas de muchas explosiones o similar.
En mi caso creo que se debe a falta de potencia ya que durante esos picos se enciende la luz de clip en la etapa.
Espero que esto ayude a avanzar un poco en este tema y aver si entre todos damos con la solución.
Saludos

Con esa sensibilidad casi seguro que en un pico transitorio te has ventilado la etapa enterita (por eso te llega al rojo) y es que como se ha citado muchas veces los subs se suelen tragar las etapas cuando viene un pico transitorio que está 20dB por encima del SPL promedio y claro, esas t.amp E800 no va a darte los 1200W o 1400W de pico que soportan los GTO de JBL, ya que según pdf da 500W a 4 Ohmios (y no especifica sin son de pico o RMS). Y mira que lo llevo avisando todo el hilo je,je,je. Miguel (mach16) ha tenido muchas etapas, y tras mucho probar lo tenemos claro: o le metes las potentes de verdad bien alimentadas de sensibilidad o ni siquiera vais a poder aprovechar el SPLmax que soporta cada uno de esos drivers de JBL (para los que queréis chicha de la buena). Aún así, un GTO1202D o GTO1514 en cerrado bien alimentado no puede pasar de ciertos niveles de SPL ("parecidos" al que dan un PB12 y PB13 Ultra respectivamente). Para los que querías más SPL necesitaréis empezar a sumar subs...

Un saludete

Iniciado por atcing

Con esa sensibilidad casi seguro que en un pico transitorio te has ventilado la etapa enterita (por eso te llega al rojo) y es que como se ha citado muchas veces los subs se suelen tragar las etapas cuando viene un pico transitorio que está 20dB por encima del SPL promedio y claro, esas t.amp E800 no va a darte los 1200W o 1400W de pico que soportan los GTO de JBL. Y mirta que lo llevo avisando todo el hilo je,je,je. Miguel ha tenido muchas etapas y o le metes las ptentes de verdad bien alimentadas o ni siquiera vais a poder aprovechar el SPL más que soporta cada uno de esos drivers. Aún así, un GTO1514 o GTO1202D en cerrado bien alimentado no puede pasar de ciertos niveles de SPL (parecidos al PB12 y PB13 Ultra respectivamnete). Para los que querías más SPL necesitaréis empezar a sumar subs subs....

Un saludete

Acting eres un master! que razón tenias! Y pensaba que estabas loco cuando hablabas de esas potencias para un sub en casa. Realmente voy sobrado de slp de promedio por que las pruebas que hice hoy eran insoportables, pero me molestaría bastante cargarme el driver por un pico de esos que comentas. La solución a mi caso podría ser poner dos sub? Y asi necesitar menos potencia para el mismo slp? O directamente me pillo una etapa de tropecientos watios?
Saludos

Iniciado por spantau

Acting eres un master! que razón tenias! Y pensaba que estabas loco cuando hablabas de esas potencias para un sub en casa. Realmente voy sobrado de slp de promedio por que las pruebas que hice hoy eran insoportables, pero me molestaría bastante cargarme el driver por un pico de esos que comentas. La solución a mi caso podría ser poner dos sub? Y asi necesitar menos potencia para el mismo slp? O directamente me pillo una etapa de tropecientos watios?
Saludos

Pues ya ves que tan loco no estaba ja,ja,ja . Si es que es algo que ya he comprobado y no sólo en casa de mach16. En la del Andreu he visto llegar al cliping etapas de 350W a 8 Ohmios con subs de 15", y es que los picos transitorios están tanto más levantados que el resto en en canal de sub en cine que para escuchar de promedio bien fuertecito cuando viene un pico muchos dBs por encima, te la tragas

Doblar subs (mismo proyecto alimentado con misma potencia) es otra manera de aumentar se SPL, con el plus de ganar linealidad en la respuesta.


Un saludete

Bueno, pues acabo de pedir en caraudiobarato otro 1514, y mañana iré por las maderas. Si no mejora la situación con esto me pillaré otra etapa.
saludos

Iniciado por spantau

Bueno, pues acabo de pedir en caraudiobarato otro 1514, y mañana iré por las maderas. Si no mejora la situación con esto me pillaré otra etapa.
saludos

Ahí, ahí!!!. Igualmente, juega mucho con la posición en sala del sub; puedes ganar una barbaridad de dbs en la zona más grave, que son las frecuencias que más limitan a todo sub.


Un saludete

Iniciado por atcing

Ahí, ahí!!!. Igualmente, juega mucho con la posición en sala del sub; puedes ganar una barbaridad de dbs en la zona más grave, que son las frecuencias que más limitan a todo sub.


Un saludete

Me temo que la posición en sala depende demasiado del factor wat (frontal), del cual no me quejo ya que ha sido quien me ha animado a la construcción de un segundo sub por aquello de la simetría.
Saludos

¿Que eso del "Clap,clap"? yo no he oído nada de eso a pesar de tener el ampli más "flojito" de todos, el otro día vimos la nueva peli de los "Tres Mosqueteros" (¿y van?) en donde hay un par de escenas (en la que sobrevuela Versalles? un dirigible) que se nota el SW mogollón (es como si se abrieran las puertas del infierno y sonaran los tambores del averno)....¿cual es el "problema"?...que yo no sé distinguir (no tengo elementos de juicio) para saber si ese sonido está bien, mal o regular.....si son unos bajos de la hostia o una put.... mierd...ya no os digo nada de mis acompañantes....

Segundo asunto, ¿alguien? (¿por ejemplo atcing ? o cualqueir otro voluntarioso hombre sabio) me puede dejar claro de una vez (con términos lo más "populares" posibles) lo que es ganancia, tanto en el ampli del SW como en el Receptor AV y como se le dá más o menos ganancia al SW, please.....saludos.

Hola AGA1969.

Por lo que a mí respecta, el CLAP CLAP se produce cuando el woofer sobre-excursiona, y se da "mamporros" así mismo, produciendo un sonido en el que parece que se va a romper, y suena como si se golpeara con la mano. Oyes las ondas de fondo, pero en primer plano oyes perfectamente ese clap clap y te das cuenta enseguida que la cosa no va bien... Se produce con bajos profundos. No he podido medir, pero calculo que de 50Hz para abajo, al menos en mi caso.

He de decir que estoy hablando de una etapa iNuke1000 (sin DSP) en modo bridge (1000W teóricos), con un receptor Pioneer VSX920 y un sólo 1202d.

Ahora bien, lo que hasta ahora no tengo nada claro es el por qué se produce. Y mira que llevo días y días consultando éste y otros foros, incluídos los americanos.
Hasta el momento tengo dos teorías:

1.- Que se produce por falta de potencia. Aún con 1000W teóricos, el driver no recibe suficiente potencia en los picos. La razón puede ser porque necesite una etapa de más de 1000W o por la famosa ganancia del AV (señal de -10db no balanceada) que al entrar en la etapa ésta la amplifica con mucha distorsión.

2.- Como me comentó ayer Rave, porque necesite cortar (low pass cut) a 20-30Hz para evitar que el driver se vuelva loco en frecuencias menores.

3.- Que le esté pidiendo demasiados SPL. Como he comentado, aún no he medido los dB, pero podría ser que lo que el sonido que busco no sea capaz de dármelo un sólo 1202d.

De las tres opciones, la que más me convence es la 1). En cuanto pueda probaré la iNuke3000 que tengo sin abrir para ver si es un problema de falta de potencia. Eso sí, tendré que probarla en modo bridge (3000W), porque a 4Ohm "sólo" da 880W por canal.
Si funcionara la cosa, el siguiente paso, antes de cambiar de etapas, sería probar con el famoso Ramson. Hoy mismo he encargado uno, a ver si para después de la S.Santa me llega. La esperanza con el Ramson sería que el ampli no esté dando realmente los 1000W por culpa de esa señal del RCA (-10db).
Como siguiente paso, si no lo resuelvo vía ampli, sería pillar un eq con corte a 15-20Hz. Tengo localizado éste, muy barato y espero que funcione:
Alto Monitor 15 Bandas 2/3 Octavas - DJMania

A partir de aquí, creo que voy a abrir un hilo para que vayamos poniendo todos los HUM makers nuestra configuración y el resultado que tenemos, y si estamos con efecto clap-clap o no, y si lo hemos tenido y lo hemos podido solucionar.
Todo, por aclarar a futuros HUM makers...

Yo apuesto por la 3 . A no ser que cuando oyes el clap-clap en la etapa se encienda la luz de clipping, en ese caso me desdigo y apuesto por la 1 . La 2 podría ser, pero sería una consecuencia de la 3, en realidad.

Iniciado por AGA1969

Segundo asunto, ¿alguien? (¿por ejemplo atcing ? o cualqueir otro voluntarioso hombre sabio) me puede dejar claro de una vez (con términos lo más "populares" posibles) lo que es ganancia, tanto en el ampli del SW como en el Receptor AV y como se le dá más o menos ganancia al SW, please.....saludos.

La ganancia es el volumen, sin más . Se lo puedes dar o en la etapa directamente, o subirle dBs en el canal del sub del AVR.

Saludos.

¡¡¡Yo lo flipo!!!!....me estás hablando de etapas de 1000w, de 3000w.........y yo me pregunto.....¿ande voy yo con mis 300w del plate amplifier?...y es que hay algo que no me cuadra en todo esto, es que si el amigo Congo es capaz de hacer sonar y de disfrutar de su JBL GTO 1202D amplificado con un plate del Kef C4 de 200w....y lo demás andamos como loco buscando mega- etapas de potencia.
Si alguien se acuerda de lo de la ganancia......gracias.