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Tema: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potencia)

  1. #1
    asiduo Avatar de .Kurtz.
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    Predeterminado Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potencia)

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    Dándole vueltas a ésto de los previos y la amplificación, estoy llegando a la conclusión de que la mejor alternativa para mí (no sé si para otros) puede ser adquirir un receptor modesto (lo más modesto posible, se entiende) que cumpla dos requisitos:

    1.- Decodificación y conectividad a la última.
    2.- Salidas de previo (al menos para los frontales)

    Eso unido a un buen amplificador integrado que me serviría para escuchas estéreo por si sólo o como etapa de potencia para los frontales junto con el receptor.

    Por ejemplo un Marantz NR1607 más Primare I22.


    No sé qué os parece. Al final se trata de conseguir más por el mismo precio (comparando el resultado del conjunto con el de un receptor AV de precio equivalente; por ejemplo un Marantz SR7011 o similar).

    También podría ser un integrado más económico que el del ejemplo que pongo, pero suficientemente resolutivo (que creo que por la mitad también los habría). Entonces podríamos comparar, por ejemplo, con un Marantz SR6011.

  2. #2
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    01 may, 11
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Hola Kurtz.

    Yo actualmente lo tengo montado así pero por otro motivo, inicialmente tenía un equipo estereo con amplificador integrado (Denon DCD-710ae+PMA1510ae) y con el tiempo instalé un AVR Denon X3100 para el 5.1.
    Al AVR solo tengo conectados el central, los traseros y el subwoofer, al estereo tengo los frontales.
    Si quiero escuchar música estereo solo enciendo el integrado y si quiero 5.1 enciendo todo.
    Creo que el Primare que comentas no te vale para lo que quieres montar porque el amplificador integrado tiene que tener entrada directa para ser utilizado como etapa de potencia (mi denon la tiene y se activa pulsando un boton de "power amp direct"), con lo que el volumen de uno y otro equipo van a la par (en tu caso si lo subes en uno no subiría el otro) Lee bién los manuales antes de comprar nada porque luego vienen sorpresas de incompatibilidades en salidas de previo frontales con 5.1 etc.
    La gran ventaja es que con el integrado alimentas solo los frontales y el resto de carga de altavoces satélites lo hacen por el AVR, permitiendo más potencia en el equipo y que esté mas desahogado.
    Por ejemplo el primer modelo integrado de Marantz con entrada para ser utilizado como etapa de potencia es el PM8005.

    Un saludo
    .Kurtz. ha agradecido esto.

  3. #3
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Hola, coincido que si gustas de escuchar música en estéreo con frecuencia, es muy buena combinación, hay diferencia pues un buen integrado suele tener más entrega de corriente y rapidez para seguir la señal de entrada, claramente audible en dinámica y transitorios.

    Respecto a que el integrado tenga entrada directa a etapa (el "power amp direct") es cómodo y recomendable, pero no imprescindible, es decir, cualquier integrado con entradas de línea sirve. El problema viene porque puesto que actúa también el previo del integrado en uno que no disponga de esa entrada directa a etapa (control de volumen), cuando se use como etapa (y a la hora de calibrar) hemos de fijar el potenciómetro de este en una posición fija que marquemos (para tener de referencia) en torno al 80% aproximadamente (suficiente para dar la máxima potencia de su etapa, sin llegar a la distorsión), y tener siempre la precaución de bajarlo, no sea que cuando lo usamos como estéreo por descuido, lo hagamos funcionar a dicha potencia y dañemos algo, esa es la ventaja de tener ese "power amp direct".

    Ojo, el que no sirve es un integrado que tenga puentes entre previo y etapa de modo que se pueda usar independientemete como cualquiera de ellos, pero no simultáneamente, es decir, si eliminamos el puente podemos emplearlo como etapa, pero habremos de desconectar y recolocar el puente cada vez que queramos de nuevo usarlo como integrado.

    Saludos.
    .Kurtz., Ce Quetzalcoatl y Cubster han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  4. #4
    asiduo Avatar de .Kurtz.
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Hummm...

    Interesante. Muchas gracias por las aportaciones. Voy a estudiarlo un poco más.

  5. #5
    asiduo Avatar de .Kurtz.
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    29 abr, 04
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Cita Iniciado por canarys78 Ver mensaje
    Creo que el Primare que comentas no te vale para lo que quieres montar porque el amplificador integrado tiene que tener entrada directa para ser utilizado como etapa de potencia (mi denon la tiene y se activa pulsando un boton de "power amp direct"), con lo que el volumen de uno y otro equipo van a la par (en tu caso si lo subes en uno no subiría el otro) Lee bién los manuales antes de comprar nada porque luego vienen sorpresas de incompatibilidades en salidas de previo frontales con 5.1 etc.
    Según la siguiente información, sacada del catálogo del Primare, ¿no se entiende que conectando las salidas de previo a la entrada nº4, con la función SSP activada, sería equivalente al "power amp direct" que comentas...?


  6. #6
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Hola, coincido que si gustas de escuchar música en estéreo con frecuencia, es muy buena combinación, hay diferencia pues un buen integrado suele tener más entrega de corriente y rapidez para seguir la señal de entrada, claramente audible en dinámica y transitorios.

    Respecto a que el integrado tenga entrada directa a etapa (el "power amp direct") es cómodo y recomendable, pero no imprescindible, es decir, cualquier integrado con entradas de línea sirve. El problema viene porque puesto que actúa también el previo del integrado en uno que no disponga de esa entrada directa a etapa (control de volumen), cuando se use como etapa (y a la hora de calibrar) hemos de fijar el potenciómetro de este en una posición fija que marquemos (para tener de referencia) en torno al 80% aproximadamente (suficiente para dar la máxima potencia de su etapa, sin llegar a la distorsión), y tener siempre la precaución de bajarlo, no sea que cuando lo usamos como estéreo por descuido, lo hagamos funcionar a dicha potencia y dañemos algo, esa es la ventaja de tener ese "power amp direct".

    Ojo, el que no sirve es un integrado que tenga puentes entre previo y etapa de modo que se pueda usar independientemete como cualquiera de ellos, pero no simultáneamente, es decir, si eliminamos el puente podemos emplearlo como etapa, pero habremos de desconectar y recolocar el puente cada vez que queramos de nuevo usarlo como integrado.

    Saludos.
    ¿y un buen receptor no?

    Frases similares aparecen muchas veces, y resaltas que "suelen tener", por lo que deduzco que no siempre es así.
    ¿Como diferencias un amplificador integrado que tenga buena entrega de corriente de uno de la que no?
    ¿Y de un AVR?
    ¿Y en el caso que menciona? (Marantz Sr 7011 y Sr 6011)
    ¿Algún ejemplo de integrado de cada tipo?

    NOTA: en este caso citó a nuestro compañero lemg, pero me interesan todas aquellas opiniones sobre el tema.

  7. #7
    asiduo Avatar de .Kurtz.
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    ¿y un buen receptor no?

    Frases similares aparecen muchas veces, y resaltas que "suelen tener", por lo que deduzco que no siempre es así.
    ¿Como diferencias un amplificador integrado que tenga buena entrega de corriente de uno de la que no?
    ¿Y de un AVR?
    ¿Y en el caso que menciona? (Marantz Sr 7011 y Sr 6011)
    ¿Algún ejemplo de integrado de cada tipo?

    NOTA: en este caso citó a nuestro compañero lemg, pero me interesan todas aquellas opiniones sobre el tema.
    Lo de la entrega de corriente lo deduzco yo de la potencia declarada a diferentes impedancias. En el caso del Primare que citaba, por ejemplo, la potencia a 8 Ohmios es 80W y a 4 Ohmios exactamente el doble: 160W. Eso en principio es señal de una muy buena capacidad de entrega de corriente. En ésto de la amplificación es desgraciadamente muy común que bajando la resistencia (impedancia) a la mitad la potencia suba incluso menos de un 50%. Eso es síntoma de una limitada capacidad de entrega de corriente.
    lemg ha agradecido esto.

  8. #8
    asiduo Avatar de .Kurtz.
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Me gustaría insistir, si me permitís, en la duda que tengo acerca del control del volumen por parte del receptor/previo. Leyendo la siguiente descripción en el manual de usuario del integrado, parece claro que metiendo la señal por la entrada 4 y configurándola como SSP sería así. Pero me desconcierta la nota final: "This will give full-volume output.". No sé si traducirlo como "ésto proporcionará máximo volumen de salida" o "ésto proveerá rango total de volumen de salida". Espero que lo segundo, porque lo primero sería una locura y carecería de lógica (en principio); pero no me queda del todo claro.

    Aquí el texto completo (escueto, pero no hay más):


  9. #9
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Cita Iniciado por .Kurtz. Ver mensaje
    Lo de la entrega de corriente lo deduzco yo de la potencia declarada a diferentes impedancias. En el caso del Primare que citaba, por ejemplo, la potencia a 8 Ohmios es 80W y a 4 Ohmios exactamente el doble: 160W. Eso en principio es señal de una muy buena capacidad de entrega de corriente. En ésto de la amplificación es desgraciadamente muy común que bajando la resistencia (impedancia) a la mitad la potencia suba incluso menos de un 50%. Eso es síntoma de una limitada capacidad de entrega de corriente.
    no conocía el dato
    ¿como sabes que la calidad de esos watios es mejor que la del receptor?

  10. #10
    asiduo Avatar de .Kurtz.
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    no conocía el dato
    ¿como sabes que la calidad de esos watios es mejor que la del receptor?
    Eso no lo sé. Realmente tampoco creo que haya buenos y malos watios. A los watios los considero neutros. Lo que sí creo es en la rápida y eficiente conversión de la potencia (que, como su propio nombre indica, es más una capacidad que un hecho en sí mismo) en corriente eléctrica (intensidad; amperios): lo que realmente mueve los altavoces.

    Digamos que sospecho de la veracidad del dato de potencia al uso. No digo que sea mentira, sino que su medición da lugar a cierto margen de optimización de cara a la galería/catálogo.

    Si se me permite la frivolidad, es un poco como el chiste del niño que pregunta a su padre la diferencia entre "potencialmente" y "realmente".

  11. #11
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Hola, también entiendo como tú que esa entrada (la 4 configurada como SSP) es justo para lo que buscas, y entiendo el texto que indicas como una advertencia simplemente, para que sepa el usuario que lo que conectes a dicha toma y configurado así, actúa como etapa, es decir, si pones una fuente directo (sin atenuador), estás dando salida al total de la potencia de la etapa del integrado, a modo de precaución para que solo se conecte para el fin que es; la salida de previo de unos frontales en un AVR.

    Contestando a Cubster, la calidad no es en la diferencia de watios, sino en la capacidad de corriente y rapidez en seguir la señal. Pocos fabricantes te indican estos datos, aunque en integrados y estéreo en general es más común, en AVR apenas lo he visto. Sin darte dichos datos, hay varios indicadores que nos dan idea de dicha capacidad en corriente, como doblar la potencia cuando divides a la mitad la carga (apuntado por Kurtz), la fuente que incorpora (transformador, capacitores).

    Solo hay que ver como menciona, que un buen integrado declara a mitad de carga, cerca del doble de potencia (medidos con los mismos parámetros de respuesta y distorsión y ambos canales activos, nada de "trucos" habituales en AVR de ofrecer medidas a 1 Khz, con tasas de distorsión elevadas, con una sola etapa trabajando, a impedancias de 6 o 4 ohmios, etc) frente a las medidas de los AVR habituales, el transformador que montan unos y otros, los condensadores... No es lo mismo que mediciones y datos reales, pero a falta de estos, dan una idea.

    Saludos.
    .Kurtz. y Cubster han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  12. #12
    asiduo Avatar de .Kurtz.
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    ...entiendo el texto que indicas como una advertencia simplemente, para que sepa el usuario que lo que conectes a dicha toma y configurado así, actúa como etapa, es decir, si pones una fuente directo (sin atenuador), estás dando salida al total de la potencia de la etapa del integrado, a modo de precaución para que solo se conecte para el fin que es; la salida de previo de unos frontales en un AVR.
    Cierto. No lo había mirado así. Desde luego encaja perfectamente esa explicación (por ejemplo si alguien se lía con las conexiones/configuraciones).

    ¡Gracias!

  13. #13
    asiduo Avatar de .Kurtz.
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Al final, como ya he puesto en otro hilo, me he pillado el Marantz SR5010 que estaba muy bien de precio en Amazon (583 euros; ahora lo han subido ya; no son especuladores ni nada...).

    Creo que puede hacer un muy buen papel junto a ese Primare (que la verdad me tiene hechizado).
    ManuelBC ha agradecido esto.

  14. #14
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Pero tienes el Primare?. Te lo comento porque si no lo tienes, espera a tener el Marantz y prueba, puede que te lleves una sorpresa y no quieras más amplis.

    De tener que poner estereo + av (en mi caso) buscaría algo con previo de phono mm/mc, doble A+B y main in, además de controles de tono, algo obligatorio para mi.

    S2...
    Cubster ha agradecido esto.

  15. #15
    asiduo Avatar de .Kurtz.
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    Predeterminado Re: Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potenci

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    Pero tienes el Primare?. Te lo comento porque si no lo tienes, espera a tener el Marantz y prueba, puede que te lleves una sorpresa y no quieras más amplis.

    De tener que poner estereo + av (en mi caso) buscaría algo con previo de phono mm/mc, doble A+B y main in, además de controles de tono, algo obligatorio para mi.

    S2...
    No, no... No lo tengo. Se admiten sugerencias concretas
    ManuelBC ha agradecido esto.

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