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Una de física ....

  1. #76
    Siempre aprendiendo Avatar de Neverlan
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Hubo una época que pensé que evolucionaríamos como especie, pero cada vez veo más que no vamos a salir de la tierra, es mucha la pasta que vale salir de la tierra y muy poco lo que renta lo que hay ahí fuera a nuestro alcance.

    En el mundo globalizado que tenemos la opción de vivir fuera de la tierra es nula, hay otros cientos de intereses para que nos quedemos aquí, y pienso que la evolución acabará con nosotros antes de que podamos emigrar a otro mundo, por tanto si logramos saber si hay vida fuera de la tierra, está será microbiana y se limitará a alguno de los asteroides de Júpiter casi con toda seguridad.


    Vida inteligente extraterrestre según Drake y su ecuación....

    N = R* · fp · ne · fl · fi· fc · L

    -N es la respuesta buscada: el número de civilizaciones que podrían comunicarse con nosotros.
    -R* es el número total de estrellas capaces de albergar planetas.
    -fp corresponde a la cantidad de esas estrellas que tienen sistemas planetarios.
    -ne representa la media de planetas con posibilidad de vida que habría en esos sistemas.
    -fi comprende el número de planetas en los que, efectivamente, se desarrolla vida inteligente.
    -fc descubre la cantidad de planetas con vida inteligente y que, además, podrían comunicarse con otros.
    -L se refiere al momento de vida del planeta en el cual se desarrolla esa civilización.

    En una estimación inicial dando valores estimativos a lo que no conocemos N=10 ..... para mí muy muy muy optimista. Creo que no estamos lejos de encontrar vida extraterrestre, pero inteligente creo que queda mucho mucho tiempo.

    mientras la Ciencia Ficción nos lleva allá donde no hemos estado jamás
    matias_buenas, daviduco, ManuelBC y 4 usuarios han agradecido esto.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  2. #77
    diplomado Avatar de Cañoncito
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    08 oct, 08
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Ayer precisamente vi un documental que hablaba de la posibilidad de la existencia de vida en los planetas que orbitan una estrella roja enana. Estas estrellas emitan una cantidad de radiación ultravioleta mucho mayor que el sol y además, si esos planteas no tienen una capa de ozono que lo proteja podría hacer inviable la vida en esos planetas.

    Pero ... hay seres vivos en la tierra que no pueden protegerse de la radiación ultravioleta que emite el sol porque simplemente no pueden moverse (p.ej. los corales) y han desarrollado un sistema que atrapa esa radiación y los protege. Por ello, en el documental indicaban que si ese sistema se había desarrollado en la Tierra era posible que otros seres vivos lo hubiesen desarrollado en ese tipo de planetas azotados por altas cantidades de radiación solar. Por lo que no podía descartarse que existiese vida en planetas orbitando estrellas rojas.

    Y si eso fuese así, lo que señalaban era que la cantidad de estrellas enanas rojas era muy superior a las estrellas que vemos habitualmente en el cielo, por lo que la cantidad de planetas con vida potencial aumentaría considerablemente al tener en cuenta estos sistemas.
    Neverlan, ManuelBC, Acetres y 2 usuarios han agradecido esto.

  3. #78
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Creo que partimos de una base errónea y es coger nuestro paradigma actual de condiciones en la Tierra para albergar vida.

    Pero, porque los extraterrestres han de ser similares a nosotros? Porque no pueden respirar otra cosa que no sea oxigeno o precisamente estar adaptados a fuertes radiaciones?

    En la misma Tierra hay organismos totalmente contrarios entre si, y ambos viven en la Tierra.
    daviduco, Acetres y El_Empecinado han agradecido esto.
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  4. #79
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Creo que partimos de una base errónea y es coger nuestro paradigma actual de condiciones en la Tierra para albergar vida.

    Pero, porque los extraterrestres han de ser similares a nosotros? Porque no pueden respirar otra cosa que no sea oxigeno o precisamente estar adaptados a fuertes radiaciones?

    En la misma Tierra hay organismos totalmente contrarios entre si, y ambos viven en la Tierra.
    Si, pero vamos a ver. ¿Si tuvieses que buscar vida fuera de nuestro planeta donde empezarías?¿En la superficie del sol o de una estrella a 5000 o 10000 grados?¿En Neptuno a -220 grados?

    Tiene lógica empezar a buscar en lugares donde hubiese unas condiciones similares al único tipo de vida que conocemos, no parece lógico empezar a buscar otras formas de vida que pudieran existir pero que nadie conoce que existan.

    El gran problema son las distancias a otros mundos posibles, están demasiado lejos. A la velocidad del objeto mas rápido hecho por el hombre tardaríamos 74000 años en llegar al planeta extra solar mas cercano pero es que su temperatura superficial se supone de 1000 grados, demasiado para albergar vida. El siguiente candidato esta a mas de 200.000 años. Pero el candidato mas solido conocido esta unos 400.000 años de viaje o 22 años luz.

    Soñar es gratis pero imagina mandar algo tan lejos y poder controlarlo sin que haya algún fallo catastrófico durante un viaje de cientos de miles de años ¿Como asegurarse que los equipos eléctricos y electrónicos aguanten todo ese trayecto en condiciones cambiantes?¿Como simulas las condiciones de un viaje tan sumamente largo?
    Acetres ha agradecido esto.

  5. #80
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Por eso digo, aqui hay oxígeno pero también dióxido.. y si lo que vienen a buscar es dióxido y no agua u oxígeno como buscamos los humanos?
    daviduco y El_Empecinado han agradecido esto.
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  6. #81
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Por eso digo, aqui hay oxígeno pero también dióxido.. y si lo que vienen a buscar es dióxido y no agua u oxígeno como buscamos los humanos?
    Pero espera un momento "Lo que vienen a buscar" ¿Quienes?

  7. #82
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    Predeterminado Re: Una de física ....



    Aquí os traigo una imagen con un gráfico del universo observable, una esfera perfecta de 93000 millones de años luz.

    Este es el tamaño del universo que se puede ver desde la tierra, una esfera de 46500 millones de años luz de radio y en el centro se encuentra la tierra por lo que no es muy difícil adivinar que el tamaño del universo sin duda es mucho mayor, solo que es invisible pues se aleja de nosotros a velocidad superior a la de la luz y por lo tanto es invisible desde nuestra posición.

    Valga de ejemplo del tamaño gigantesco. Por ejemplo el hombre lo mas que se ha alejado de la tierra es a la cara oculta de la luna, lo que no llega a 1,5 s/luz

    Tenemos muy complicado viajar por el espacio, es mucho mas factible enviar maquinas que normalmente tienen una durabilidad limitada. Aunque haya mejoras en los sistemas de propulsión de las naves espaciales, las distancias siguen siendo enormes y en especial si tratamos de alcanzar planetas en otros sistemas solares. Y eso sin contar si seria posible técnicamente la comunicación con un artilugio tan pequeño y tan lejano.

    Y cuanto mas lejos estés de la tierra mas lentas son las transmisiones, si envías un objeto a la estrella mas cercana tarda mas de 4 años en llegar la orden y otros mas de 4 años en recibir la respuesta a esa orden. Imagina que hay que reorientar las antenas de la nave en cuestión, te podría llevar décadas solo hacer esa simple operacion.

    Es mucho mas factible e interesante explorar el sistema solar, ir fuera del sistema solar(a otras estrellas o sistemas solares) esta muy crudo incluso aunque mejore mucho la tecnología y se mejore mucho la velocidad de las naves hay grandes limitaciones y las grandes distancias son un problema serio que plantea un problema tras otro.

    Dicho de otra manera para enviar un objeto a otro sistema solar tienes que hacerlo a un velocidad que sea cercana a la de la luz 300.000 km/s, bien pues ahora estamos en un máximo de 17 km/s
    Última edición por daviduco; 28/10/2019 a las 02:18
    Acetres y El_Empecinado han agradecido esto.

  8. #83
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Un apunte David. En las cifras que das hablas de millones de años luz, cuando en realidad son billones.
    daviduco ha agradecido esto.

  9. #84
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Pero espera un momento "Lo que vienen a buscar" ¿Quienes?
    Partimos de la base que "alguien" nos visita.
    daviduco ha agradecido esto.
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  10. #85
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Partimos de la base que "alguien" nos visita.
    Si nos ponemos serios, es evidente que las probabilidades de la existencia de otros planetas con las mismas o parecidas características que las nuestras para albergar vida son muy altas de centenares de miles solo en nuestra galaxia. Ahora bien, la probabilidad que algún dia podamos "conocerlos" o nos visiten es prácticamente nula y más nos vale...
    Como decirlo , si hubiera unos alienigenas capaces de tener la tecnologia para doblar el tiempo y el espacio y viera interesante nuestro planeta para sus recursos, basicamente lo cogerian y listo. La comparación sería como si pidieras permiso o trasladaras una "comunidad" de hormigas bajo tierra cuando se va a contruir un edificio casa etc en un terreno...
    Digo doblar el tiempo y espacio proque lo de la velocidad de la luz es de risa hablando de cifras astronomicas.
    Por ejemplo aunque se tuviera la capacidad de viajar a la velocidad de la luz ( cosa imposible porque a medida que avanzas hacia ella tu masa es cada vez mayor y sería infinita por poner un pero...) el planetoide más parecido , creo recordar, esta a 1500años luz, que en terminos astrofisicos es como Barcelona - Manresa si llega..
    Al decir 1500años luz recordemos que no dejan de ser AÑOS por tanto suma 1500 de ida y 1500 de vuelta solo para emitir un "hola"...eso pro porner otro pero.
    Recordemos que aún estamos en pañales en los viajes espaciales y despues del reto USA/URSS para ver quien la tenia más grande y llegar a la luna, prácticamente no hemos avanzado nada
    Para empezar no resuelven el alto porcentaje de siniestralidad en el despeque, el coste y despilfarro no recuperable de los tanques de combustible, etc etc por no hablar del factor de protección 2000 para la radiación solar que aún no han inventado para los astronautas y que es la principal causa del "parón " en el viaje a Marte, por ejemplo.
    daviduco, Acetres y Aryastark han agradecido esto.

  11. #86
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por supergontzo Ver mensaje
    Un apunte David. En las cifras que das hablas de millones de años luz, cuando en realidad son billones.
    No, es que en EE.UU un billon son 1000 millones, cuando en Europa y en otros países como España un billón es un millón de millones. El gráfico probablemente fue realizado en EE.UU por eso habla de 93 billones pero no hay duda que se refiere a 93000 millones.
    supergontzo, Acetres y El_Empecinado han agradecido esto.

  12. #87
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Partimos de la base que "alguien" nos visita.
    Los avistamientos de platillos volantes, como se ha explicado, comenzaron cuando la ingeniería había logrado ya un nivel suficiente como para desarrollar motores de reacción, misiles con alcances estratosféricos e ingenios nucleares. Lo que, para escritores como Luis Alfonso Gámez, sugiere un origen humano producto de aquella época. La idea de estar ante un mito de la era espacial.
    La idea de que los ovnis son naves extraterrestres se planteó ya con el Incidente de Roswell y ha sido un explicación recurrente desde aquel momento. Los escépticos suelen emplear un principio básico de la ciencia según el cual «para poder afirmar la existencia de fenómenos extraordinarios se requieren pruebas concluyentes». Hacen hincapié en que no se han aportado pruebas fiables que respalden la hipótesis de que el fenómeno ovni mantiene relación con naves extraterrestres. El Dr. Neil DeGrasse Tyson afirma contundentemente que si se ve algo en el cielo desconocido para nosotros no se debe concluir cualquier cosa, sino "dejar de hablar".​
    Personal del Proyecto Libro Azul.

    La ausencia total de pruebas ha sido una constante cuando se trata de indicar un origen extraterrestre. Como se ha referido anteriormente, participantes en el Proyecto Libro Azul, como Donald Keyhoe, manifestaron muy pronto que las pruebas debían existir, pero las fuerzas aéreas estadounidenses las retenían. La hipótesis del encubrimiento o Teoría de la Conspiración ha sido esgrimida por los defensores de la procedencia extraterrestre cuando se solicitan evidencias.
    En 1969 la USAF había reunido unos 40.000 informes que daban como resultado:

    El 27% de los expedientes ovni resultaron ser estrellas, planetas y otros objetos astronómicos.
    Otro 27% de los expedientes se debieron a globos y aviones.
    Un 23% fue producido por meteoritos, satélites artificiales y otros objetos cercanos a la Tierra.
    Hubo un 23% que quedó sin explicación, pero se hicieron suposiciones sobre la mayoría de dichos casos y se afirmó que podían haberse resuelto si los observadores hubiesen dado más datos.

    Con el tiempo, varias fuerzas aéreas y organismos independientes han realizado investigaciones similares, como la presentada por Ballester Olmos. Las conclusiones han sido análogas, llegando también a unos porcentajes parecidos, es decir, y agrupados por número de casos causados, en primer lugar estarían las observaciones provocadas por objetos fuera de la órbita terrestre, en segundo lugar aparecerían los producidos por objetos de fabricación humana, después vendrían las causadas por objetos ubicados cerca de la órbita terrestres, en cuarto lugar estaría un porcentaje provocado por fenómenos que no son objetos (espejismos, reflejos, fenómenos atmosféricos...) y una pequeña cantidad de la que no se logró determinar su procedencia. Pero Ballester Olmos, tras investigar los informes desclasificados por el Ejército del Aire español redujo los casos sin explicación a un 7%, nueve informes en total.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Ovni#Historia

    Unos párrafos altamente clarificadores aunque para mi ni siquiera son necesarios pues si te das cuenta ante tantos y tantos ovnis, nunca nadie ha capturado algún "Platillo volante" y lo ha "expuesto" al mundo, siempre son grabaciones de lejos, de pobre calidad. Por no hablar que el fenómeno tuvo su boom en el siglo pasado en EE.UU.

    Nuestra mente nos engaña y siempre hay algún listo que saca beneficio de ello
    El_Empecinado y danielbaen han agradecido esto.

  13. #88
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Partimos de la base que "alguien" nos visita.
    ¡¡¡Osti tu, lo sabia ……… Torra es extraterreste!!!! Ahora lo entiendo. No podía ser de otra forma.

    Ahora en serio. Hay un viejo dicho para "apoyar" la tesis de que "nos visitan" que dice que la ausencia de prueba no significa prueba de ausencia, pero argumentar que no existe prueba de lo contrario no implica ni de lejos que existan "visitantes" de algún tipo. Para probarlo hay que poner encima de la mesa pruebas irrefutables validas científicamente, y desgraciadamente hoy por hoy eso no existe, y que conste que soy el primero como friki del sci-fi a quien le encantaría.

    Si hacemos caso de "zumbados" como Giorgio Tsoukalos, en el programa Ancient Aliens, parece que los extraterrestes nos visitan desde hace milenios y son responsables de casi todo en la historia humana. Hasta de crearnos.

    Si damos pábulo a esos planteamientos solo se puede llegar a una conclusión: que el ser humano es tonto y no puede valerse por si mismo y que los extraterrestres son muy, pero que muy tímidos, porque llevan milenios visitándonos e interviniendo y no les da por aterrizar en la plaza mas grande de una ciudad y hacernos una visita oficial.

    Si nosotros tuviéramos la capacidad de mandar una nave con astronautas a otro sistema solar con un mundo habitable y una civilización en desarrollo …… ¿nos pasaríamos miles de años enviando naves y personas para dar un vistazo y volver? Pues menudo gasto de combustible a lo tonto.
    Última edición por El_Empecinado; 07/11/2019 a las 18:49
    ManuelBC ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

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