Problema potencia ONKYO e impedancias

No creo que se dañe en absoluto el Receptor en estas condiciones, tampoco estás forzando demasiado la maquina....respecto a la mejora en stereo no vendrá tanto por la impedancia ( más bien nada en absoluto ) como por la calidad global de los altavoces que puedas adquirir como frontales....

Además no veo nada dificil superar a lso JBL que comentas en cuánto a calidad en stereo.....

Para que te pudieran aconsejar sería muy aconsejable saber algunos datos más como presupuesto, preferencias músicales, etc......

Hola JDPBILI, te detallo un poco más el problema y mis preocupaciones.

En casa de mis padres tenemos dos equipos por componentes:

- Un equipo Hi-Fi Stereo Sherwood con altavoces de dos vías Infinity (no recuerdo las gamas pero creo que son medias). Este Ampli entrega 80 Watt y nunca he sido capaz de poner el potenciómetro por encima del 20%.
- Un equipo philips de 40Watt con cajas philips. Nunca he superado el 50% del valor del potenciómetro.

Mi Receptor Onkyo "vende" que entrega una potencia de 6 x 85 Watt . ¿Como es posible que para stereo tenga que ponerlo casi al 40% de potencia y en 5.1 a más del 50%? >. Además de dañar al receptor estoy forzando la electrónica de una manera que no me gusta: Quizá en esos niveles ya comiencen a aparecer distorsiones y pérdidas de calidad en la amplificación.

Por otro lado al ser la impedancia de los altavoces menor que la del receptor intento no generar nunca una demanda de potencia superior a los 2/3 de la potencia total.

Para superar un poco este problema me planteé adquirir dos cajas de 8 ohmios, porque creo que la potencia entregada por el receptor es máxima cuando las impedancias de entrada y salida de los dispositivos casan. De esa forma mejoraría en estereo y el comportamiento de los frontales izdo y dcho en el 6.1.

He pensado dos opciones que son de una línea parecida al sistema JBL 188 SCS he integrarlos con el:

1.- http://www.redcoon.es/redcoon/urwfil...700/index.html

2.- http://www.redcoon.es/redcoon/urwfil...707/index.html

Me gustaría que me dieses vuestra opinión sobre estas líneas de cajas y si me merece la pena gastar el dinero en esto para mejorar la calidad del conjunto. La opción 2 supone casi 500€ de inversión y la 1 unos 200€. Si no voy a notar mejora en potencia de entrega del receptor y calidad de sonido, pues me quedo como estoy.

Gracias por vuestras opiniones, un saludo

aladin, voy a intentar ayudarte, por partes:

En cuánto a la distinta percepción de "potencia" obtenida con distintos amplificadores, a determinado recorrido del potencimetro, indicar lo siguiente:

- Los potencimetros no tienen por que ser lineales, es decir, a un 20% de recorrido no significa que tenga que entregar el 20 % de potencia del amplificador, puede que esté entregando - por ejemplo- un 40%...supongo que esto responde más a estrategias comerciales que de otro tipo...

- Otro factor que influye mucho es el favtor de las cajas, concretamente dos puntos; el primero la sensibilidad de las cajas - cuanto mayor sea, mayor rendimiento de las mismas y por tanto mayor sensación de "potencia", es decir unas cajas con una sensibilidad de 92 db (alta), rendirán más que unas de 85 db (baja), o dicho de otra manera para obtener la misma sensación sonora, con las segundas el amplificador deberemos ponerlo mucho más alto.....

- La impedancia....aquí matizar dos cosas:al casar cajas-ampli en el número de Ohm, no es cuando más "sensación" de volumen obtendras....el amplificador rendirá más con cajas de menos impedancia...o sea con menos resistencia....pero cuidado...los datos que se dan son nominales, la impedancia no es estable, hay cajas de 8 Ohm que pueden bajar a 3 o menos Ohm.......por eso conviene que estén muy cercanos los valores...para evitar daños a las electrónicas....en tu caso no creo que 6 Ohm signifiquen nada para tu receptor......

- La difeerencia de volúmen entre un programa stereo ( cd, p.e.) y un 5.1 ( dvd ) es absolutamente normal, debido sobre todo a unos niveles de grabación más altos en el cd.....


El adquirir unos frontales nuevos me parece una idea magnifica....ya no tanto por el tema del volumen, si no por calidad....que la obtendrás seguro.
De las dos propuestas que haces....la columna te proporcionará una mayor presencia, y sus "números" son sensiblemente mejores....si tienes el equipo en una sala medio-grande...adelante.
No obstante procura escucharlas antes, estas y otras cajas....ya que el resultado final puede diferir..... Potencia, puede que con las columnas obtengas un sonido que te llene más...pero calidad seguro que obtienes más.....

Hola aldin, yo me hice con el mismo equipo q tienes siguiendo los consejos de otro forero. Y despues de probarlos, estoy encantado . Ya q aunq he notado lo q comentas, creo q el problema no es de la potencia de salida del ampli, sino mas bien, de la sensibilidad de las entradas q lo hacen -por llamarlo de algun modo- "perezoso"...

En mi caso el ampli esta conectado a una audigy 2 ZS y en cuanto lo puse la primera vez me di cuenta de lo q dices. Pero en mi caso bastó con aumentar el volumen de salida del ordenador para q pueda escuchar musica y/o ver peliculas a volumen mas q razonable sin llegar a ese 40 q mencionas. Incluso en algunas peliculas 5.1 q tengo con un volumen muy bajo, me limito a subir un poco mas la salida del ordenador. De hecho yo cambio el volumen siempre desde el ordena, asi no tengo q tocar el ampli para nada. Me basta con dejarlo a 35 y casi siempre q veo una peli 5.1 tengo el volumen del reproductor entre el 50-70% por lo q el ampli andara sobre el venti-pocos.

De modo q no creo q tenga problemas de potencia. Es mas, he hecho alguna prueba de volumen (cuando se q no esta el vecino...). Al 60, parecia q la vitrina iba a estallar, y sin distorsion alguna . Y al maximo no fui capaz de llegar pq retumbaba por todo el patio y los vecinos me llamaron la atencion....:-[

Asi q en mi opinion, para nada le falta potencia para mover las cajas. Sino q, como he dicho, necesita una entrada de volumen alta para funcionar bien. De lo contrario pasa lo q comentas, q necesitas el 40 e incluso 50 (o 60 si quieres poderio) para pelis multicanal con volumen muy bajo.

Desde luego es una suerte q quisiera el equipo para conectarlo a un PC pq de lo contrario no se como se puodria alterar el volumen en la entrada...siento no poder ayudarte en eso.

Espero te haya sido de ayuda.

saludos.

Hola JDPBILI,

Muchas gracias por tu ayuda. Para cerrar el tema te hago alguna última cuestión sobre tus comentarios:

- Los potencimetros no tienen por que ser lineales, es decir, a un 20% de recorrido no significa que tenga que entregar el 20 % de potencia del amplificador, puede que esté entregando - por ejemplo- un 40%...supongo que esto responde más a estrategias comerciales que de otro tipo...

Seguramente pasa eso que dices, pero me sigue dando la sensación que los 6 x 85 Watt en el Onkyo 501 no son ni mucho menos reales, puesto gente con que aparatos con similares cifras no se quejan de falta de potencia. Creo que marcas como H/K, NAD, DENON, son mas realistas en cuanto a la potencia entregada.

- Otro factor que influye mucho es el factor de las cajas, concretamente dos puntos; el primero la sensibilidad de las cajas - cuanto mayor sea, mayor rendimiento de las mismas y por tanto mayor sensación de "potencia", es decir unas cajas con una sensibilidad de 92 db (alta), rendirán más que unas de 85 db (baja), o dicho de otra manera para obtener la misma sensación sonora, con las segundas el amplificador deberemos ponerlo mucho más alto.....

Ya lei algo de eso en los artículos de rsendra. Las cajas JBL 188 SCS ofrecen una cifra de 88db que parece aceptable. Las columnas que te comenté de JBL tienen 90db. Para obtener la misma presión sonora las columnas necesitan menos corriente (a pesar de ser mucho más grandes ).

- La impedancia....aquí matizar dos cosas:al casar cajas-ampli en el número de Ohm, no es cuando más "sensación" de volumen obtendras....el amplificador rendirá más con cajas de menos impedancia...o sea con menos resistencia....pero cuidado...los datos que se dan son nominales, la impedancia no es estable, hay cajas de 8 Ohm que pueden bajar a 3 o menos Ohm.......por eso conviene que estén muy cercanos los valores...para evitar daños a las electrónicas....en tu caso no creo que 6 Ohm signifiquen nada para tu receptor......

El tema de la potencia te lo comento en función al teorema de la máxima potencia que establece la situación de las cargas para conseguir la mejor transferencia de energía:

Maximizando las funciones se obtiene el siguiente enunciado: "La potencia máxima será desarrollada en la carga cuando la resistencia de carga RL sea igual a la resistencia interna de la fuente Rf"

Esto es un ejercicio chorra puesto que tú comentas que las impedancias son lineales. Además las funciones de entrega de potencia en esta electrónica seguro que son mucho más complejas. Es una aproximación grosera. Te lo pongo porque estamos en agosto y hay más tiempo libre en el curro.

En un circuito con una fuente que entrega un voltaje V la relación de las potencias entregadas es, según variamos la resistencia de carga (las cajas) RL:

- Si RL = 4 ohmios
I = V / Rf + RL = V / 8 + 4 = v / 12 amperios
P(1) = I2 x RL = v2 x 4 / 144 Watts

- Si RL = 8 ohmios
I = V / Rf + RL = V / 8 + 8 = v / 16 amperios
P(2) = I2 x RL = v2 x 8 / 256 Watts

P(1)/P(2) = 0.082, entonces la potencia obtenida con cajas de 8 homios es mayor.

Para valores de RL mayores de 8 homios la potencia vuelve a disminuir. La potencia es una función que tiene su máximo cuando las resistencias de salida y entrada coinciden.

De ahí mis observaciones anteriores ???.

- La diferencia de volumen entre un programa stereo ( cd, p.e.) y un 5.1 ( dvd ) es absolutamente normal, debido sobre todo a unos niveles de grabación más altos en el cd.....

Curiosamente la radio del receptor es la fuente con un volumen mayor. Siempre echo en falta más volumen en los DVD >.

El adquirir unos frontales nuevos me parece una idea magnifica....ya no tanto por el tema del volumen, si no por calidad....que la obtendrás seguro.
De las dos propuestas que haces....la columna te proporcionará una mayor presencia, y sus "números" son sensiblemente mejores....si tienes el equipo en una sala medio-grande...adelante.
No obstante procura escucharlas antes, estas y otras cajas....ya que el resultado final puede diferir..... Potencia, puede que con las columnas obtengas un sonido que te llene más...pero calidad seguro que obtienes más.....

Me quedo con esta idea ya que unas buenas columnas sirven para muuuucho tiempo. En cuanto a la calidad no soy un melómano pero seguro que, una vez las adquiera, aprecio la diferencia. Miraré tranquilamente que adquirir .

Muchas gracias por tus comentarios,


Un saludo

Hola jmmeuss,

Iniciado por jmmeuss

En mi caso el ampli esta conectado a una audigy 2 ZS y en cuanto lo puse la primera vez me di cuenta de lo q dices. Pero en mi caso bastó con aumentar el volumen de salida del ordenador para q pueda escuchar musica y/o ver peliculas a volumen mas q razonable sin llegar a ese 40 q mencionas. Incluso en algunas peliculas 5.1 q tengo con un volumen muy bajo, me limito a subir un poco mas la salida del ordenador. De hecho yo cambio el volumen siempre desde el ordena, asi no tengo q tocar el ampli para nada. Me basta con dejarlo a 35 y casi siempre q veo una peli 5.1 tengo el volumen del reproductor entre el 50-70% por lo q el ampli andara sobre el venti-pocos.

En mi caso la fuente para DVD y CD es un pionner 470. La conexión es por fibra óptica por lo que supongo que es imposible modificar el nivel de entrada del audio hacia el ampli ???.

Quizá si se alimenta por fuentes analógicas si se pueda hacer, más no será adecuado hacerlo

Un saludo

aladin, he encontrado en internet la cifra declarada de Onkyo, :
ONKYO TXSR 501 Plata. Receptor
- Potencia 6 x 85 W / Canal (6 Ohm , 1 Khz)

Indica que la potencia es en una sola frecuencia, no en toda la banda "audible, de 20-20.000 hz, por lo que se supone que la potencia es inferior. Si encontrara el dato lo postearía, en el libro debe poner algo al respecto...esa potencia anunciada es en una frcuencia de 1 khz.

Por desgracia no hay un criterio unificado para publicar los datos..cuantas veces he visto anuncios de mini-cadenitas con 500 o más Watios... (pmpo, claro). De todas maneras Onkyo es una marca seria y no creo que se vaya mucho el dato de potencia...

Te dejo un ejemplo extraído del Data sheet de un DENON AVR 3805, donde podrás ver el ejemplo de relación potencia-impedancia que te comentaba, así como los distintos watts según se exprese con un dato u otro...

Specifications
Power Amplifier Section
Rated output *THD figures are power amp stage values.
Front ............................................... 120 W + 120 W (8 ohms, 20Hz - 20kHz, 0.05 % THD)
160 W + 160 W (6 ohms, 1 kHz, 0.7 % THD)
Center............................................ . 120 W (8 ohms, 20Hz - 20kHz, 0.05 % THD)
160 W (6 ohms, 1 kHz, 0.7 % THD)
Surround......................................... 120 W + 120 W (8 ohms, 20Hz - 20kHz, 0.05 % THD)
160 W + 160 W (6 ohms, 1 kHz, 0.7 % THD)
Surround back ................................ 120 W + 120 W (8 ohms, 20Hz - 20kHz, 0.05 % THD)
160 W + 160 W (6 ohms, 1 kHz, 0.7 % THD)

Bueno podrían poner a 8 Ohm la de 1 Khz, pero me imagino que habrá una norma para expresarlo así...