Acerca de American History X

Tambien me gusto muchissimo pero solo hay algo k no me acabo de cuadrar. Si eres como Norton antes de la prision, puedes hacer un cambio taaan espectacular en la prision? No se, alomejor es k pasó demasiado rapido para mi el canmbio.. Pero igualmente, un peliculon!

Un peliculon, hay que hacer mas pelis asi y no de tanto efecto especial...

Iniciado por realbluehead

Si eres como Norton antes de la prision, puedes hacer un cambio taaan espectacular en la prision? No se, alomejor es k pasó demasiado rapido para mi el canmbio.. Pero igualmente, un peliculon! *

Hombre... Entras en la prision siendo un nazi (encima de los de ideologia pura) y ves que tus "coleguillas" alli dentro te petan el cacas, y encima un negro te salva el culo... y supongo q cualquiera se replantearía el asunto...

Por otro lado, totalmente de acuerdo con SergiKhan. Es un peliculón que pasó demasiado desaparecibido, Norton hace un papelón, y para mi es su mejor película

se sale es todo un peliculon...




salu2

Simplemente Cojonuda! (comprada claro esta)

En dos palabras: un peliculón.

Ahora Edward Norton tiene otras película muy buenas:

25th Hour como ejemplo

"American history X" se deja ver, pero tampoco es para tanto... Cualquier persona con dos dedos de frente asocia instintivamente la palabra "neonazi" con una lista interminable de adjetivos negativos: violencia, intolerancia, xenofobia, homofobia, etc. De este modo, hacer una película denunciando las tropelías de uno de estos grupos de rapaditos caucásicos se convierte en un ejercicio de riesgo nulo, sabedor a priori de contar con el beneplácito y el respaldo de la inmensa mayoría de la audiencia; vamos, que el éxito moral está asegurado. Así, dejando a un lado el contexto en el que se desarrolla, la película queda reducida a la típica historia moralista de un hombre malísimo (excelente Norton, eso sí) que se redime y acaba siendo buenísimo...

Como no quiero hacer de abogado del diablo, y me parecen fantásticas las buenas intenciones del director y de todo su equipo, y la labor de denuncia que acometen, decir que lo que realmente me molesta radica en lo estrictamente cinematográfico.
Y es que la parte de la estancia en la carcel, punto de inflexión de la película y eje vertebral de su discurso, narrativamente es una chapuza. A pesar de todo lo que allí observa y vive el personaje de Norton, la cascada de acontecimientos que lleva a su reconversión ideológica está presentada de tal forma que el hecho determinante y crucial resulta ser... que le rompan el culo en la ducha. Comprobar la falsedad de las convicciones ideológicas de sus compañeros neonazis o la valía como persona de alguien a quien antes habría despreciado simplemente por su color de piel ayuda, sí, pero nada tan prosaico como una violación anal para darse cuenta de lo equivocado que estaba; y llamar entonces a su querido profesor de antaño y contarle lo arrepentido que está; que no quiere que le rompan el culo otra vez... digo, que no quiere seguir siendo tan malo e intolerante...

Por lo demás, dudo mucho que una película que cada poco es proyectada en televisión en horario de máxima audiencia haya pasado desapercibida...

completamente de acuerdo con optigan, desde la primera vez q la vi no me resulto en absoluto convincente el hecho de que la transformacion de edward norton se base en la violacion anal en las duchas, q pasa, ¿huye de su ideologia o de la persona q le peto el cacas al asociarla con "semejantes"?no se, la peli no creo q sea un vodrio, pero no me emociona como estan resueltos los puntos mas importantes del guion, por lo demas esta bastante entretenida. es cierto lo del poco riesgo al q se someten al hacer la pelicula, pero aun asi tmpocxo hay muxas pelis q aborden este tema,conozco alguna otra, pero ahora no se me ocurren muxas, alguna tenia q salir.

la cascada de acontecimientos que lleva a su reconversión ideológica está presentada de tal forma que el hecho determinante y crucial resulta ser... que le rompan el culo en la ducha. Comprobar la falsedad de las convicciones ideológicas de sus compañeros neonazis o la valía como persona de alguien a quien antes habría despreciado simplemente por su color de piel ayuda

joder, te parece poco.
generalmente los neonazis o los q piensan q lo son, suelen ser muy pero q muy hombres . Romper con esa idea preconcebida de machitos puede ser detonante de un cambio de personalidad total. Máxime si el agredido eres tú y si pasas un tiempo considerable en una situación de aislamiento (pensar lo q supone aguantar a vuestros familiares la noche de nochebuena y multiplicar ese tiempo por unos cuantos años entre rejas).

Pensar que en plena 2ªGM había nazis q rechazaban incluso la violación de las judias. No por ellas, si no por que lo consideraban un acto rebajante para una persona de "raza aria". No hay q olvidar q estos cahorritos acerebrados chupan la ideología barata hasta sus límites más insospechados. Y el ejemplo que nos okupa es el de una persona que cree cerradamente en esa ideología.

Yo ese cambio lo veo bien argumentado. Tampoco es necesario que la película se pierda 30 o 40 minutos en demostrarnos feacientemente y con imágenes cómo se producen esos cambios. La imaginación está para algo.

Iniciado por .BEAT.

joder, te parece poco.
generalmente los neonazis o los q piensan q lo son, suelen ser muy pero q muy hombres . Romper con esa idea preconcebida de machitos puede ser detonante de un cambio de personalidad total. Máxime si el agredido eres tú y si pasas un tiempo considerable en una situación de aislamiento (pensar lo q supone aguantar a vuestros familiares la noche de nochebuena y multiplicar ese tiempo por unos cuantos años entre rejas).

Pensar que en plena 2ªGM había nazis q rechazaban incluso la violación de las judias. No por ellas, si no por que lo consideraban un acto rebajante para una persona de "raza aria". No hay q olvidar q estos cahorritos acerebrados chupan la ideología barata hasta sus límites más insospechados. Y el ejemplo que nos okupa es el de una persona que cree cerradamente en esa ideología.

Yo ese cambio lo veo bien argumentado. Tampoco es necesario que la película se pierda 30 o 40 minutos en demostrarnos feacientemente y con imágenes cómo se producen esos cambios. La imaginación está para algo.

Poco no: me parece una soberana gilipollez. Me da igual lo machote que se crea el neonazi medio, o si la violación anal efectivamente es el mejor método para erradicar sus estúpidas creencias. Siendo el personaje que interpreta Norton tan inteligente, carismático, y capaz de argumentar el porqué de sus convicciones ideológicas de forma fría y racional (el término "cachorrito descerebrado" sería aplicable al gordo tarugo que tiene por amigo, pero no a él), analizar su reconversión ideológica utilizando como argumento clave algo tan procaz como la escenita de las duchas banaliza por completo el asunto que trata el film y difumina su tono de denuncia. También a James Bond le puede caer una maceta en la cabeza y matarlo, pero finalizar así una de sus películas sería ridículo...
En resumen: argumentalmente la peli es una chapuza. Que ocurra de tal forma puede que en realidad sea posible (casi todo lo es; sólo hay que ver los telediarios), pero "American history X" es un relato de ficción, y ha de someterse a una serie de reglas para que resulte creible: para que resulte una buena película. No se trata de emplear más o menos tiempo en exlicarnos lo que ocurre, sino de emplear bien el tiempo que se dedique a ello...

POs na pa ti el pollo.

de todos modos a lo mejor tu forma de pensar cambiaría si pasaras unos años en el talego ???

Iniciado por .BEAT.

POs na pa ti el pollo.

de todos modos a lo mejor tu forma de pensar cambiaría si pasaras unos años en el talego * *???

Sí, o si me cayera una maceta en la cabeza y me dejara tarado. En fin, sin comentarios...

8)

Iniciado por txono

He visto muxas veces la pelicula y la vdd es q no se de dodne sacais q norton cambia de ideologia solo pq le petan el culo! Oo

Sí, yo tampoco sé de dónde lo has sacado tú, porque aquí nadie ha dicho semejante cosa. Reléete los posts con cuidado, anda...

Un elemento no mencionado es que el personaje de Norton se da cuenta que el presidiario negro con el cual convive, purga una sentencia mayor que la suya por un delito no tan grave como el cometido por él (homicidio).
Ese es uno de los elementos determinantes para su cambio y el hecho de que su hermano (Eduard Furlong) actúe ignorando que el discurso en el cual creía sea falso.

Saludos desde Veracruz a las seis de la tarde con veinte minutos de este aún jueves.