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¿qué es eso de los ohmios, mejor 6 ó 8 en un receptor A/V?

  1. #1
    aspirante
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    20 jul, 07
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    Predeterminado ¿qué es eso de los ohmios, mejor 6 ó 8 en un receptor A/V?

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    Es que leyendo las características del Harman Kardon AVR-145 indica esto:
    Impedancia - THD: 0.07% @ 8 ohmios

    Y del Harman Kardon AVR-135 esto:
    6 Ohms/1 KHz
    Amperaje: 25 Amp

    ¿lo mismo que qué es eso de?..

    - Ancho de banda: 20Hz - 20kHz
    - Ancho de banda a 1 W (+0dB/-3dB): 10Hz - 130kHz


    Es que he visto varios altavoces y no se qué valores son mejores, si pone 20-40, 20-20, 20-50....



    Si alguien me lo explica se lo agradecería.

  2. #2
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: ¿qué es eso de los ohmios, mejor 6 ó 8 en un receptor A/V?

    La THD mide la distorsión armónica (o sea, sonidos que añade el ampli que no están en la señal original en forma de armónicos) y se mide a una carga (impedancia) dada .

    Muy normal es que la den a 8 ohmios, ya que a menor carga, lo normal es que se dispare no menos de 10 veces, salvo en diseños muy caros o en amplificadores con topología de realimentación por corriente o trasimpedancia en lugar de los de voltaje más habituales .

    La potencia, pues lo mismo . Lo que oímos, o sea, el volumen, son voltios, no vatios . Por tanto, si atacamos dos grupos de cajas EXACTAMENTE IGUALES pero unas a 8 ohmios y otras pongamos a 4, para oirlo al mismo volumen (mismos voltios) el ampli generará el doble de potencia en el segundo caso frente al primero, ya que circulan más amperios y como la potencia es Voltiosxamperios y como los voltios son amperiosxohmios, si los ohmios bajan para que los voltios sean los mismos, la potencia ha de ser mayor.

    Esto no tendría mayor importancia si no fuera porque el límite del ampli está en su fuente de alimentación . Entonces, el fabricante, se saca un truco de la manga : doy la potencia a menos carga (ohmios) y así salen más vatios, un argumento de venta mejor .

    Por otra parte, muchos dan los datos según normas DIN que es dar la potencia a 1Khz que puede ser aún mayor . Pero lo que importa es la potencia en al menos el ancho de banda audible, de 20Hz a 20 Khz y su tolerancia, no debiendo admitir fluctuaciones por encima de 3 dbs, porque ahí hay truco seguro y/o una más que probable falta de linealidad, o sea, garantizarnos mal sonido seguro .

    Los de los 25A, significa la capacidad de entrega de corriente de pico . 25A es un buen valor que significa suficiencia de ataque a transitorios sin compresión dinámica . Pero como siempre, hay que ver todos los datos de un ampli o equipo que sea en su conjunto y si es posible, oírlo .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #3
    Empresa Avatar de PICKUP sound
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    17 may, 07
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    Predeterminado Re: ¿qué es eso de los ohmios, mejor 6 ó 8 en un receptor A/V?

    La THD mide la distorsión armónica (o sea, sonidos que añade el ampli que no están en la señal original en forma de armónicos) y se mide a una carga (impedancia) dada .
    Yo siempre he pensado que la distorsión armónica total es la suma de todas las señales de salida y estas son múltiples de los componentes de entrada, y que suelen venir expresado en % sobre el total en la salida del amplificador y que cuanto más baja sea este tanto por ciento, mejor.


    Por otra parte, muchos dan los datos según normas DIN que es dar la potencia a 1Khz que puede ser aún mayor . Pero lo que importa es la potencia en al menos el ancho de banda audible, de 20Hz a 20 Khz y su tolerancia, no debiendo admitir fluctuaciones por encima de 3 dbs, porque ahí hay truco seguro y/o una más que probable falta de linealidad, o sea, garantizarnos mal sonido seguro .

    La nomeclatura DIN es un dato que generalemente dan los fabricantes para no decir los vatios continuos que realmente tiene el aparatito, los vatios continuos garantizan una continuidad limpia (sin distorsión) durante un tiempo prolongado (long term).
    Yo más o menos calculo un 50% menos de los vatios DIN para saber la entrega continua.

    Esto no tendría mayor importancia si no fuera porque el límite del ampli está en su fuente de alimentación . Entonces, el fabricante, se saca un truco de la manga : doy la potencia a menos carga (ohmios) y así salen más vatios, un argumento de venta mejor .
    Totalemnte de acuerdo, añado que el tema de vatios/impedancia depende siempre de la carga que le conectemos al amplificador.

    Nota: Matias recuerda que no soy ingeniero, si está mal lo que he expuesto, explícamelo mejor y así voy rompiendo esquemas que pueden estar obsoletos.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: ¿qué es eso de los ohmios, mejor 6 ó 8 en un receptor A/V?

    si no entiendo mal unos altavoces de 100 wat. y 8 omnios son mejores que unos de 100 a 4 o 6 omnios?, esque yo tambien estoy muy pez en esto.

    es decir que son mas reales y con mas calidad si tienen mas omnios?

  5. #5
    Empresa Avatar de PICKUP sound
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    Predeterminado Re: ¿qué es eso de los ohmios, mejor 6 ó 8 en un receptor A/V?

    si no entiendo mal unos altavoces de 100 wat. y 8 omnios son mejores que unos de 100 a 4 o 6 omnios?
    A igual de condiciones, la teoría dice que es más seguro que el de 8 ohm. sea mejor. Pero no tiene porque, hay altavoces de 4 ohm. que le zurran a otros de 8 ohm. con diferencia. Todo depende de los componentes que se utilicen:

    Filtro ( si es de primer orden, segundo , tercer, o cuarto orden...)
    Construcción del recinto
    Materiales del cono de altavoces
    Sección de la bobina del mismo...

    Mil cosas pueden influir en el resultado final de una caja, no todo son vatios e impedancias.

    es decir que son mas reales y con mas calidad si tienen mas omnios?
    En teoría a igual de condiciones sí, pero vuelvo a decir que no depende sólo de este factor hay muchas cosas que condicionan una caja y siempre estará la excepción.

    Matias ayudaaaaa!!!
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  6. #6
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: ¿qué es eso de los ohmios, mejor 6 ó 8 en un receptor A/V?

    Bueno, yo a veces escribo los post para que se entiendan incluso por gente qu eno tiene ni idea de esto .

    La THD, acrónimo de Total Harmonic Distortion, en realidad es un parámetro utilizado para definir la señal que sale de un sistema con respecto al que le entra, si es o no idéntico y en qué se diferencia .

    La distorsión armónica entonces ocurre cuando a la salida de un sistema no equivale a la señal que entró en él porque se han producido armónicos que no estaban en la entrada y que los ha introducido el equipo . Un armónico es un múltiplo de la señal de entrada alterando la onda sonora original.

    La distorsión armónica total se mide introduciendo un tono puro de 1 kHz y midiendo la señal de salida . Es decir, si metemos una señal de 1 Khz, a la salida deberíamos de medir esa misma señal a 1Khz, pero aparecen pequeños "rebotes" a 2 Khz, 3 Khz, 4 Khz .... .

    Pues bien, medimos esas señales de salida, v1, v2, v3 en voltaje y hacemos la media cuadrática con respecto a la señal de entrada, es decir, V1al cuadrado+ V2 al cuadrado+ ... +Vn al cuadrado y se divide entre V0 (la señal de entrada de 1 Khz) al cuadrado y a todo eso se le hace la raiz cuadrada y al resultado se le multiplica por 100 obteniendo una cifra en % . Eso es la THD total del sistema y hay que buscar cifras del 0,1 % o menores hoy en día, si bien mucha gente dice que cifras hasta el 1% son difícilmente apreciables por el oído humano .

    La potencia DIN se da a 1 Khz (no a 20Hz 20 Khz como la RMS) y hasta una distorsión del 1%, de modo que, ciertamente, el dato es mayor normalmente que bajo criterios RMS que son los que yo recomiendo usar, RMS .

    Espero haber aclarado algo más ahora

    Saludos
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #7
    Empresa Avatar de PICKUP sound
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    Predeterminado Re: ¿qué es eso de los ohmios, mejor 6 ó 8 en un receptor A/V?

    Gracias Matias.

    RMS= Root Mean Square ¿no? y es lo mismo que vatios de continuos ¿no?
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  8. #8
    aspirante
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    Predeterminado Re: ¿qué es eso de los ohmios, mejor 6 ó 8 en un receptor A/V?

    gracias por las respuestas tan técnicas.

    Ya que veo que sois expertos en estos temas...

    ¿qué os parece esta combinación?
    ya se que para oidos exigentes será poca cosa pero a groso modo a ver qué opináis:

    http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...AVR_135_Set_2/

  9. #9
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    Predeterminado Re: ¿qué es eso de los ohmios, mejor 6 ó 8 en un receptor A/V?

    Yo he escuchado esta combinación solo que en vez del HK 135 un HK 235, pero basicamente es lo mismo.

    Para cine son bestiales, seguro que no les encuentras ninguna pega... Y para música... no los escuché muy a fondo pero parecía que cumplían bien.

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