A/V gordote ó A/V mediano + etapa

Yo creo que una etapa aparte no es cara (200euros me costó mi Behringer A500) y te da más potencia y flexibilidad que un ampli de los gordos aparte de resultarte mas barato. El unico inconveniente es que tienes otro trasto mas pero si te gusta verlos apilados como a mi no tienes problema. Tema aparte es que realmente necesites la etapa, ¿has comprobado ya que tu actual amplificador se te queda corto con los Phonar?

Si, si si se queda cortito el pobre y mira que lo intenta pero es que ya tiene una edad y claro lo que hay es lo que hay aunque esta mañana me ha callado la boca y bien callada ya que he tenido los altavoces conectados a:

etapa-

http://www.ld-systems.com/48-3-ld-wildthang-200.html

mesa de mezclas-

http://www.ld-systems.com/index.php?...id=123&clang=3

que me han prestado unos amigos de una orquesta que ademas se dedican al sonido profesional y claro por ahi tengo enchufe para poder probar cosas de las que ellos trabajan, y eso sonaba bastante mal, eso si creo que algo no he hecho bien ,tengo que revisar el cableado y demas, por lo que los coji y me los lleve al salon y los conecte al ONKYO TX-DS575 a ver lo que hacia y macho, muy pero que muy bien, aunque se notaban carencias bastantes en comparcion a la audicion con buena electronica de amplificacion donde habia una mayor limpieza de sonido y toque de grave controlado espectacular, seguiremos probando cosas a ver que resultados se obtienen con cada una.

Gracias y un saludo

Por lo que intuyo has conectado los Phonar al ampli profesional y a la mesa en una sala distinta. Esto es motivo mas que suficiente para que el sonido sea tortalmente distinto. Lo que más influye en el sonido es la sala y las cajas, mas, mucho mas que la amplificación o la fuente. Es que si no, no encuentro explicación a lo del mal sonido salvo que la mesa estuviese introduciendo alguna ecualización o hubiese un problema de conexionado o de desadaptación de impedancias.

Por cierto ¿que síntomas oyes que te hagan creer que tu Onkyo se queda corto de potencia? ¿hay distorsión?

Bueno he seguido haciendo mas pruebas con la etapa y la mesa de mezclas y hemos ido mejorando bastante, cambiando cableado de altavoces y probando en distintas entradas y salidas de la mesa, aunque en la salida que mejor sonaban las cajas habia un zumbido sospechoso que se escuchaba entre las pausas de las canciones por lo que lo pare todo rapido y ligero por si las moscas, ya que creo que en esa salida la señal ya llegaba amplificada a la etapa por lo que podria ser el motivo del zumbido, una sobreamplificacion o algo asi, pero ya te digo que asi era como mejor respondian las cajas o sea que a estas amigas les va que les metan caña bastante.

En cuanto al onkyo pues no habia distorsion ni nada, sonaba bastante bien pero si se notaba que el grave no daba el golpe limpio y controlado y los medios y agudos como todo mas revuelto y sucio, cosa que cuando le he metido la señal de la etapa con la sobreamplificacion ha desaparecido, ahi si que sonaba el golpe de grave y los medios y agudos limpios, pero claro estaba el zumbido que me asusto y lo pare todo rapido.

Lo bueno seria poder acceder a algun ampli hifi de estos que hablais por aqui como vincent, unison, casse u otras marcas, poder probarla y asi ver la diferencia con esta que tengo, que yo creo que debe de haber bastante porque sino estariamos medio tontos comprando amplis de 1000€ y que suenen casi igual que una etapa de 200€.

Lo del zumbido se debe casi seguro a una mala conexión interna de la mesa o al propio cable, es un problema de masa.

Es que estamos medio tontos o bien no nos importa gastarnos mas dinero sabiendo que SUENAN IGUAL (a partir de cierto nivel que se alcanza enseguida). El Vincent es un ampli prestigioso, con acabado chulos y que mola, el Behringer es un bicho pro con un frontal tirando a cutre-retro y que suena igual que el Vincent.

Tienes la oportunidad de comprobar esto que te digo personalmente en la reunión que haremos en Noviembre en Granada donde habrá pruebas CIEGAS cambiando el ampli o cambiando la fuente, es muy divertido.

https://www.forodvd.com/showthread.p...406#post460406

Por casualidad ¿no habras hecho las pruebas de la mesa y de tu ampli en salas distintas? es que así no hay comparación posible, la diferencia en graves de una sala a otra puede ser enorme y si una sala te emborrona los graves al mismo tiempo te está enmascarando los medios y agudos.

Aquí tienes mas carnaza

http://www.matrixhifi.com/

Bueno, bueno bueno, me lo dices y no me lo creo, leyendo en matrix lo de las pruebas ciegas, ¿eso puede ser verdad?, joder ahora si que le da uno vueltas a la cabeza.

Pues yo tambien he estado haciendo pruebas ciegas en el salon y la verdad es que nos lo hemos pasado de p.m., los conejillos de indias, un amigo que se ha traido un ampli del año maria castaña que se llama JVC AX-10 te pongo una foto


que segun pone detras 160W ya no se si por canal, no creo porque se ve un poco simple,sera de 80w + 80w ó algo asi, no se, bueno lo que importa es que el abuelete es el que mas pelotillas tiene para mover las phonar y ya ves si tiene que segun esta el potenciometro a 0 mirando la ranura digamos a las 6, se le va dando volumen y cuando se llega a 1/4 de vuelta hay que parar porque no veas como zumba el tio, claro que pone detras que se pongan altavoces de 8 a 16 ohm. y estos son de 4 por lo que por eso suenan tambien mas, aunque tambien lo he probado con los JBL que si son de 8 ohm y mas de lo mismo, es que con 1/4 de vuelta tienes que parar porque eso suelta un chorro de potencia descomunal, eso si cuando llevas un rato con las phonar enganchadas dandoles caña empieza a calentarse bien y por miedo a que pase algo lo apago y luego sigo.

Pues bueno, las pruebas, los 2 sentados en el sofa con antifaces (para haberles hecho una foto) y los 4 altavoces en lo alto del mueble (2 phonar credo y 2 JBL TLX-610), los phonar enganchados al JVC y los JBL al a/v ONKYO, un cd TEAC de fuente, dando por optico al onkyo y por rca normal al jvc y hasta yo mismo que iba detras de ellos a escuchar y les he puesto de todo tamara, AC/DC, ray charles, bandas sonoras de pelis, disco de los 80, bebo y cigala etc etc etc, y macho aqui ha habido 100 % de aciertos, todas las veces han dicho el numero que correspondia a las PHONAR CREDO con el jvc del año de la polka, asi que eso es lo que estoy buscando, una cosa que me de el chorro de potencia que este ampli viejuno pero sacando un buen previo de algun a/v que tenga una buena y limpia señal de pre-out, porque ahora si que han sonado las phonar de p.m. y es que eso es lo que estaban pidiendo que les dieran caña a base de bien.

Seguiremos investigando y por supuesto que me llegare al encuentro de granada, faltaria mas si lo tengo aqui al lado y si hace falta llevarse algo pues contar con lo poco que yo pueda aportar, lo mismo viene bien el HTPC para pelis HD que tengo bastantes o yo que se lo que haga falta.

Aqui se ven las JBL el ONKYO y el HTPC que este si es la caña, tiene de todo.

Es que 80 vatios si son de verdad dan para mucho, ya lo has podido ver. Hoy dia la mayoria de los fabricantes anuncian mas potencia de que realmente dan.

Diferenciar 2 pares de cajas no tiene mérito, casi todas suenas muy diferentes, no es así con los amplificadores, salvo que no tengan potencia suficiente

ya llevas razon que diferenciarlas pues lo que tu dices cada caja tiene su sonido, pero la pregunta era ¿que sonido os ha gustado mas, el de las primeras o el de las segundas? y siempre gustaba mas el de las PHONAR, vaya a ellos y mi tambien, pero que bastante mas, ahora si con el amigo JVC que no veas que chorro de potencia da y ahi si se nota que estan las cajas agusto, pero estoy nada mas comiendome el coco con el rollo de los 4 ohm ya tengo gana de tener alguna amplificacion donde se pueda conmutar a 4 y 8 ohm, aunque luego lees por este y otros foros que hay gente que lleva años con cajas de 4 ohm conectadas a amplis de 8 ohm y que no les pasa nada, pero en fin ahi habra muchos factores variables para cada caso.

Bueno lo que ya me he quedado mas tranquilo es las cajas responden muy bien, que ya estaba mosqueadillo de que en mi salon no iban a sonar bien y en cuanto a la amplificacion a preparar creo que voy a cojer el camino de un a/v con las ultimas tecnologias pero con una potencia mediana pero que ofrezca una buena salida de previos para sacarle de ahi los frontales y que un ampli o etapa se encargue de ellos en exclusiva. De los que he estado mirando me he centrado mas o menos por el DENON 2808 , sale muy bien de precio 585 aprox y un HARMAN KARDON 355 este mas carillo 665, pero este he leido que la gente se queja de un ruidito raro, aparte trae un ventilador creo que no se que ruido metera, no se si en alguna otra marca otro modelo, en fin con tantas especificaciones no sabes que marca te engaña mas o menos.

Creo que este tipo de configuracion seria la mas recomendable ¿no?, porque si pasa el tiempo y salen nuevos formatos o nuevos inventos de pijadas, pues si las quieres cambias el a/v por otro de los ultimos pero tambien con poca amplificacion y asi te sale bien de precio porque amplificacion pura y dura y altavoces ya estan ahi permanentes, bueno a esta es a la conclusion que llego mas o menos despues de leeros por aqui.

Veo que le has dado un buen repaso a los posts del foro. Por lo que dicen HK entrega vatios de los de verdad y con el 355 a lo mejor no tienes que añadir etapa alguna. Yo tenía un Sony Pro-logic de 65W que daba mas potencia que el Yamaha actual de 95W, claro que por el resto de las prestaciones no lo cambio, .

Una cosa que suele depistar a la hora de apreciar la potencia de un amplificador es el modo en que aumenta la potencia según gires el mando de volumen, hay marcas que con poco giro aumentan mucho el volumen y otras que necesitan girar el mando mucho mas. Siendo la potencia la misma estos últimos dan sensación de menos pero es solamente subjetivo, te lo digo para que vayas avisado.

La mayoría de los amplis conmutan de 8 a 4 ohm., date cuenta de que son muchas las cajas de 4ohm en el mercado y estaría bueno que no se pudiesen conectar.

Gracias por la informacion sobre lo de las vueltas al potenciometro de la voz, ya que a mi onkyo le pasa eso hay que darle 18 vueltas para vaya subiendo el volumen y la sensacion que da es como tu dices que parece que no da mas, lo tendre en cuenta para el futuro a/v.

En cuanto a la conmutacion de 4 a 8 ohm, el mio no la trae sin embargo en el que le instale a un amigo un tx-sr606 en el menu de configuracion de altavoces si tenia un apartado para elegir impedancias.

Lo del a/v Harman eso que tu dices de la potencia es lo que he leido que cuenta todo el mundo y es que asi tenia que ser joder, en vez de tanto inflar la potencia en las especificaciones y luego todo es mentira, pues si tiene 70w + 70w que sean reales y no como lees todos con 100w o 150w y luego en realidad si llegan a 50w + 50w ya te puedes dar por satisfecho, que yo creo que no llegan ni a eso.

Bueno he estado leyendo un poco tu historia con las romba y tu ampli sony, ya seguire leyendo la historia a ver el porque te decidiste por un yami, ademas veo que tus cajas son tambien de 4 ohm pero con una mayor sensibilidad por lo que son mas faciles de mover ( 91db romba y 87 credo).

Seguiremos estudiando a ver que a/v escoger, aunque yo no soy muy de yamaha pero enfin no descartamos nada. Un saludo.

Posiblemente si me tuviese que inclinar hay por un ampli lo haria por el 355. En su momento los 2 candidatos eran el 606 y el 663 y elegí este último por llevar pre-outs y por la fama de Yamaha en cine, soy de los de película casi a diario, jeje. Las posibilidades de configuración del 663 son casi infinitas, claro que de los otros no puedo decir nada porque no los conozco tan a fondo. Yo creo que lo que distingue a unos AVs de otros es la etapa de potencia y ahí parece que ganan HK y Onkyo (lo actuales, ojo) y luego las distintas posibilidades que tengan en el previo, en eso el Yamaha va bien servido. No creo que haya diferencias en pura calidad de sonido en las salidas de previo de las distintas marcas.

Pues lo que tu dices yo estoy casi decidido por el hk 355, pero es que en supersonido han sacado una oferta que yo no se si estara mal y es que dan el onkyo 705 un pedazo de bicho por 550€ mas portes

http://www.supersonido.es/productos/...&idCategoria=4

y aqui estoy leyendo opiniones de unos y otros pero claro aqui te vuelves loco, porque cada uno te cuenta el cuento desde su punto de vista, pero que vaya por 100€ si el hk es mejor me da igual pero es que no se cual puede ir mejor, hombre en teroria el 355 es modelo nuevo y deberia traer mas ultimas tecnologias aunque me tengo que enterar bien del ruidito ese y el ventilador que no veo por ningun sitio si es verdad que tiene o no, voy a preguntar en algun hilo de ese ampli. Por otro lado yo tengo onkyo y estoy supercontento con el ni un fallo en 10 años y es un campeon, aunque claro no se si los modernos estos son mas pijos y menos rusticos que los antiguos, te lo digo por el 606 que no me gusto nada y lo he estado instalando y eso es una parrilla y en cuanto al sonido me gusta mas el mio pero claro eso ya esta influido por muchas cosas.

Tu tienes claro que cojerias el hk 355, la verdad es que es guapo el jodio y suelta potencia por un tubo segun comentan sus dueños.

Bueno esperate que he ido a mirar en PICKUPSOUND para hablar con mi amigo Tomas y resulta que aqui esta mejor a 540€ pues voy a hablar con el a ver que me recomienda y si me convence me lo traigo en el proximo viaje, ademas soy capaz de llevarme mis PHONAR y las pruebo alli con distintos amplis de los que el tenga que yo creo que puede se una de las mejores opciones para comparar unos con otros.

Un saludo a Tomas el tio mas competente de todas las tiendas de sonido que me he rrecorrido y han sido unas cuantas ya que me muevo por toda andalucia.

Pues el 705 debe ser como el 605 pero con algo mas de potencia y con pre-outs y alguna cosilla más, así que si el 606 no te gustó pues ya sabes lo que hay.

Lo que es cierto es que cualquiera que elijas será bueno y es un lujo poder tener la duda de estos pedazo de aparatos a ese precio. Lo del calentamiento de los Onkyo no creo que sea nada para preocuparse aunque indica que la eficiencia no es muy buena al desperdiciar tanta potencia en calor. Mi etapa A500 tiene mas potencia, no se calienta nada y no necesita ventilador, claro que tiene unos disipadores de narices, quizá eso se lo están ahorrando otros y por eso el calentamiento.