Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

¿De verdad alguien cree que en España, o cualquier país de la UE se permitiría las ideas Nazis de Hitler?

Si alguien lo cree debería medicarse.

Los mal llamados partidos de ultra-derecha lo que defienden es a su país y ciudadanos y las propias leyes de su país y la UE dejarían fuera del Gobierno a cualquier político que quisiera ir mas allá.

En la izquierda tenemos multitud de casos, solo hay que ver Cuba o Venezuela lo estupendos que están sus ciudadanos con su país y gobernantes.

Pero claro, a la izquierda le viene bien meter miedo y lo peor es que muchos compran su mensaje y prefieren a la izquierda por mala que sea, qué dejar gobernar a la derecha y la mal llamada ultraderecha.

Exacto. Solo hablar de Hitler o que ideas nazis sean la norma, está fuera de lugar. El resto es opinable.

Digamos que cual es el país de la UE más de extrema derecha ...

Según Gemini IA

Los partidos considerados de extrema derecha o derecha radical lideran las jefaturas de Gobierno de Italia y Hungría, además de participar formalmente como socios minoritarios o apoyos parlamentarios clave en coaliciones de poder en Finlandia, Eslovaquia, Croacia y Suecia.

El mapa de su influencia institucional en los Gobiernos de la Unión Europea se divide según su nivel de participación:Gobiernos liderados por la extrema derecha

Italia: Gobernado por Giorgia Meloni mediante el partido Hermanos de Italia, en coalición con otras fuerzas conservadoras y derechistas como la Liga Norte.

Hungría: Liderado de forma consecutiva por Viktor Orbán y su partido nacionalista-populista Fidesz, el cual mantiene el control absoluto del Ejecutivo.

Países con la extrema derecha en coalición de Gobierno

Finlandia: El ejecutivo de corte conservador incluye formalmente al Partido de los Finlandeses como socio minoritario de peso.

Eslovaquia: El partido populista de Robert Fico mantiene una coalición de gobierno compartida con el Partido Nacional Eslovaco (SNS).

Croacia: El Gobierno liderado por los conservadores de Andrej Plenković se sostiene gracias a un pacto formal con el partido de derecha radical Movimiento Patriótico.

Apoyo parlamentario externo indispensable

Suecia: El partido de extrema derecha Demócratas Suecos decidió no entrar formalmente en los ministerios del Ejecutivo, pero el bloque gobernante de centroderecha depende por completo de sus votos y apoyo directo en el Parlamento para aprobar cualquier ley, condicionando firmemente su agenda de control migratorio.

Bien ... ha sucedido algo dramático?

Cómo están esos ciudadanos?

Han reducido sus derechos y libertades?

Se comen a los niños?

Ya han instalado cámara de gas en alguno de esos países?

En fin ...

Vamos con la IA:

Para analizar Fratelli d’Italia (FdI) bajo la lupa del Ur-Fascismo de Umberto Eco, es necesario separar la retórica institucional que ejerce Giorgia Meloni como primera ministra de la cultura política, simbología y bases militantes que sustentan al partido.
FdI es la formación de este bloque que presenta los vínculos históricos más directos con el neofascismo de posguerra. Un análisis exhaustivo de cómo opera el partido revela la activación de varios "átomos" del fascismo eterno:

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1. El sincretismo y el culto a la tradición (Rasgo 1)
El Ur-Fascismo tolera contradicciones ideológicas porque prioriza el apego a un pasado mitificado sobre el rigor intelectual.

• En FdI: Conviven sectores católicos integristas con corrientes neopaganas inspiradas en Julius Evola (filósofo de cabecera del fascismo esotérico). Meloni sintetiza esto en su famoso eslogan: "Soy Giorgia, soy mujer, soy madre, soy italiana, soy cristiana". Se defiende una tradición romana y católica estática frente a la "decadencia" de los valores occidentales modernos. [1]

2. El rechazo de la modernidad (Rasgo 2)
Eco describe este síntoma como el rechazo al espíritu de la Ilustración y al racionalismo.

• En FdI: Se manifiesta en su cruzada cultural contra la globalización, la "ideología de género" y los derechos LGTBIQ+. El partido plantea que el modernismo y el progresismo son ataques programados para disolver la identidad biológica, familiar y nacional del individuo.

3. El miedo a la diferencia y el nativismo (Rasgo 5)
El Ur-Fascismo es racista por definición y cohesiona al grupo señalando al invasor. [1]

• En FdI: El partido ha instrumentalizado de forma sistemática el concepto de la "defensa de la italianidad". Meloni llegó a proponer en el pasado un bloqueo naval militar en el Mediterráneo para detener la inmigración. Se prioriza el acceso a ayudas sociales exclusivamente a los ciudadanos nativos ("chovinismo del bienestar") bajo la premisa de que la inmigración masiva diluye la cultura italiana.

4. El llamamiento a una clase social frustrada (Rasgo 6)
El fascismo eterno busca su base en las clases medias o trabajadoras que temen perder su estatus económico o su seguridad identitaria.

• En FdI: El partido absorbió el descontento del norte productivo de Italia (pequeños empresarios frustrados con los impuestos y la burocracia de Roma) y de las periferias empobrecidas del sur. FdI canalizó esa frustración no contra el capitalismo, sino contra la Unión Europea, el euro y los trabajadores inmigrantes.

5. La obsesión por el complot y el "Gran Reemplazo" (Rasgo 7)
Para el Ur-Fascismo, la comunidad debe sentirse acosada por enemigos internos y externos.

• En FdI: Antes de llegar al gobierno, Meloni y los ideólogos del partido (como Giovanbattista Fazzolari) denunciaron repetidamente la teoría de la "sustitución étnica". Sostenían que existía un plan orquestado por "especuladores financieros" (señalando con frecuencia a George Soros) para inundar Europa de inmigrantes económicos y mano de obra barata para destruir las soberanías nacionales.

6. El populismo cualitativo (Rasgo 13)
En el Ur-Fascismo, los ciudadanos no tienen derechos individuales; el "Pueblo" es una masa monolítica cuya "voluntad común" es interpretada y ejecutada por el líder.

• En FdI: La estructura del partido es fuertemente verticalista y dependiente de la figura hiperliderada de Meloni. Su proyecto de reforma constitucional (el Premierato) busca que el primer ministro sea elegido directamente por los ciudadanos, restando poder de control al Parlamento y al Presidente de la República, bajo el argumento de dar poder directo al "pueblo" frente a los pactos de despacho de las élites parlamentarias.

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El "Filtro de Moderación": La paradoja de FdI
Para realizar un análisis riguroso, los politólogos señalan que FdI desactiva deliberadamente algunos rasgos críticos del Ur-Fascismo para poder gobernar en la Europa actual:

• Rechazo a la violencia (Rasgo 9, "la vida es una guerra permanente"): FdI no utiliza paramilitares (camisas negras) ni promueve la violencia física. Actúa dentro de la legalidad institucional.
• Aceptación de la geopolítica occidental: A diferencia del fascismo histórico autárquico e imperialista, Meloni ha mantenido una estricta fidelidad a la OTAN, un apoyo cerrado a Ucrania y una relación pragmática de negociación económica con la Comisión Europea.
• Conservación de la simbología post-neofascista: El partido se niega a retirar la llama tricolor de su logotipo (símbolo del MSI neofascista), pero sus líderes afirman que para ellos representa la "historia de la derecha eclesiástica y conservadora italiana", despojándola (públicamente) de su carga totalitaria.

Conclusión: Fratelli d'Italia no es una réplica del Partido Nacional Fascista de Mussolini, pero funciona como un contenedor moderno de muchos de sus reflejos culturales (Ur-Fascismo). Utiliza los resortes democráticos para instalar una agenda de nacionalismo identitario, autoritarismo blando y conservadurismo radical.

Las cámaras de gas fueron otra cosa.

Por cierto, te dejaste Alemania porque aun no está en el gobierno de la nación. Allí funcionan de otra forma que aquí.

El análisis de Alternative für Deutschland (AfD) bajo las tesis del Ur-Fascismo de Umberto Eco es el más complejo e inquietante de Europa. A diferencia de Fratelli d'Italia, que nació enraizado en el neofascismo pero se ha movido hacia el pragmatismo institucional, la AfD ha hecho el camino inverso: comenzó en 2013 como un partido de economistas euroescépticos y se ha ido radicalizando progresivamente hasta activar los rasgos más duros del "fascismo eterno".

Tanto es así que la Oficina Federal para la Protección de la Constitución (BfV, el servicio de inteligencia interior alemán) tiene oficialmente clasificado al partido a nivel nacional como "caso sospechoso de extremismo de derecha", y a varias de sus ramas regionales (como Turingia, Sajonia y Sajonia-Anhalt) directamente como "extremistas de derecha probados".
Al aplicar los 14 rasgos del Ur-Fascismo de Umberto Eco a la AfD actual, se observa una coincidencia alarmante en los siguientes puntos clave:

1. El miedo a la diferencia y el etnonacionalismo (Rasgo 5)
Para Eco, el primer llamamiento del Ur-Fascismo es contra los intrusos.

• En la AfD: Es el pilar absoluto del partido. Su ala más radical, conocida originalmente como Der Flügel (El Ala) y liderada por Björn Höcke, defiende el concepto de Volk (pueblo) en un sentido estrictamente étnico y excluyente, no constitucional. La inteligencia alemana ha certificado que la retórica de la AfD busca segregar a los ciudadanos de origen extranjero, promoviendo la idea de que los migrantes o los alemanes no étnicos son una amenaza existencial para la supervivencia de la nación.

2. La obsesión por el complot y la "Remigración" (Rasgo 7)
El Ur-Fascismo necesita que sus seguidores se sientan acosados por una conspiración internacional y por traidores internos.

• En la AfD: El partido ha normalizado la teoría de la conspiración del "Gran Reemplazo" (el supuesto plan de las élites para sustituir a la población alemana). Esto culminó políticamente en la polémica reunión secreta de Potsdam, donde miembros de la AfD debatieron junto a neonazis un plan de "remigración" a gran escala para expulsar de Alemania a millones de solicitantes de asilo, extranjeros e incluso a ciudadanos alemanes naturalizados "no asimilados".

3. El rechazo del modernismo y el desacuerdo como traición (Rasgos 2 y 4)
Eco señala que el Ur-Fascismo desconfía del mundo intelectual moderno y que el desacuerdo es visto como una traición al grupo.

• En la AfD: Existe un ataque sistemático y feroz contra las instituciones democráticas, los medios de comunicación tradicionales (a los que llaman Lügenpresse o "prensa mentirosa", un término usado históricamente por el nacionalsocialismo) y el consenso científico. La AfD destaca por su negacionismo radical del cambio climático y por calificar las políticas de transición ecológica del gobierno de "complot de las élites cosmopolitas" para destruir la economía alemana.

4. El llamamiento a una clase social frustrada (Rasgo 6)
El fascismo eterno se nutre de la frustración de una clase media afectada por crisis socioeconómicas o alienada políticamente.

• En la AfD: El partido ha arrasado electoralmente en los estados del este de Alemania (la antigua RDA). Allí ha canalizado con éxito el resentimiento de una población que se siente tratada como "ciudadanos de segunda" tras la reunificación, explotando el miedo a la desindustrialización verde, la inflación y la pérdida de identidad frente a la globalización.

5. El desdén por los débiles y el elitismo popular (Rasgo 10)
Eco explica que el Ur-Fascismo promueve un elitismo de masas donde cada ciudadano pertenece al "mejor pueblo del mundo", pero a la vez desprecia a los que considera inferiores o vulnerables.

• En la AfD: Se observa en su rechazo frontal a las políticas de asistencia social para minorías, en sus discursos trufados de comentarios despectivos hacia las personas LGTBIQ+ y en una visión darwinista social donde el Estado solo debe proteger y fomentar la natalidad y el bienestar de las "familias alemanas ejemplares y productivas".

6. La neolengua y la ruptura de tabúes (Rasgo 14)
El Ur-Fascismo emplea un léxico elemental y agresivo para limitar el pensamiento crítico y normalizar discursos antes inaceptables.

• En la AfD: Sus líderes utilizan de forma deliberada una estrategia de provocación calculada. Figuras del partido han calificado el período nacionalsocialista como una "simple caca de pájaro en más de mil años de exitosa historia alemana" (Alexander Gauland) o han exigido dar un giro de 180 grados a la cultura del recuerdo y el arrepentimiento por el Holocausto. Al simplificar y relativizar la historia en sus eslóganes, rompen los tabúes democráticos de la posguerra.

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La diferencia crítica con Fratelli d'Italia
Mientras que la italiana Giorgia Meloni ha buscado la respetabilidad internacional moderando su discurso exterior, la AfD ha seguido el camino contrario:

• Aislamiento internacional: La AfD se ha vuelto tan radical que incluso fue expulsada del grupo de extrema derecha Identidad y Democracia (ID) en el Parlamento Europeo, después de que su cabeza de lista afirmara que "no todos los que llevaban un uniforme de las SS eran automáticamente criminales".
• Geopolítica revisionista: A diferencia de FdI, que apoya firmemente a la OTAN y a Ucrania, la AfD mantiene una postura fuertemente prorusa, antioccidental y aboga por el Dexit (la salida de Alemania de la Unión Europea).

Conclusión: Bajo el marco de Umberto Eco, la AfD representa hoy en día una de las manifestaciones más puras y peligrosas del Ur-Fascismo en la Europa occidental del siglo XXI. No opera mediante camisas pardas en las calles, sino mediante una calculada penetración institucional y judicial, utilizando las herramientas de la democracia liberal con el fin último de transformarla desde dentro en un régimen autoritario y de base puramente étnica.

Tiene bemoles con la que esta cayendo que busquen explicaciones al auge de la ultraderecha en una IA, como digosiempre, levanten el culo y preguntelen a un votante de VOX, ese no ha sido creado por infusion divina o ha caido de una nave espacial, es un votante hasta los mismisimos de las politicas de izquierda, punto. Nadie nace FACHA (segun los terminos de la izquierda...) se hace a fuego lento cocinado por las politicas izquierdistas. Pero al final lo de siempre...tenemos los politicos que nos merecemos...

Y una comparativa:




La Similitud Estructural Clave
Bajo la tesis de Umberto Eco, la mayor similitud entre los tres partidos no es estruendosa ni militar; es cultural. Ninguno de ellos necesita desfilar con uniformes ni abolir las elecciones para activar el Ur-Fascismo. Su estrategia común consiste en utilizar los canales democráticos legítimos para instalar de forma paulatina un sentido de emergencia nacional, erosionar la confianza en los consensos científicos y de derechos humanos, y desplazar los límites de lo que es aceptable decir en el debate público.

Iniciado por dacres

Vamos con la IA:


Las cámaras de gas fueron otra cosa.

Dentro de 4 años de las votaciones cuando salieron elegidos el pueblo votará de nuevo.

¿Dónde ves el problema que gobierne el partido que votó su pueblo?

Ningún problema.

Iniciado por dacres

Ningún problema.

Pues entonces.

Si un partido es legal y dentro de la Constitución de dicho país, quien eres tú o yo o nadie más allá de la Justicia para alertar al resto de los pecados del mal?

Cállate de una p.vez y deja que la gente vote y haga y deshaga según sus escaños.

Y en 4 años, se vota de nuevo y a por otro.

¿Tan complejo es de entenderlo?

El problema no es la democracia y el voto.
El problema es el ideario antes expuesto y hasta donde están dispuestos a llegar para implantarlo.
Se tiene todo el derecho a votarles sabiendo lo piensan, que pretenden en el futuro y defenderlos o también votarles sin tener ni idea de todo eso.
¿Tan difícil es entender que el problema es el ideario?

@dacres, ¿realmente crees que van a poder poner en marcha medidas anti-constitucionales VOX o cualquier otro partido en España?

¿Realmente te crees lo que escribes?

Te daba por mas inteligente.

VOX jamás ganará en España pero como acompañante del PP es bueno para el país.

Como lo ha sido PODEMOS o UP o SUMAR estar junto al PSOE.

Lo que a mi me gustaría es una alianza PP/PSOE pero eso es evidente que P.S. jamás lo permitirá, pero sería lo mejor para todo el país.

Dejar rencillas de Dictadura y remar todos como un país unido.

Utopía, lo se, pero como digo sería lo mejor para tí, para mi, y para todos los españoles.

Iniciado por ManuelBC

@dacres, ¿realmente crees que van a poder poner en marcha medidas anti-constitucionales VOX o cualquier otro partido en España?

¿Realmente te crees lo que escribes?

Te daba por mas inteligente.

VOX jamás ganará en España pero como acompañante del PP es bueno para el país.

Yo a ti, ya que personalizas (que manía), también.

Iniciado por dacres

Yo a ti, ya que personalizas (que manía), también.

Solo hablas tú y yo. Que hay de malo en dirigirme a tí como estar en una barra de bar tomando una cerveza?

Si te molesta no lo haré más, pero dejaré entonces de responderte.