Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Veo que estamos en diferente plano de lo que es dialogar.

Cuando te conocí en persona pensé que se podía dialogar, veo que no.

Esas expresiones son cotidianas y justo donde más se usan es en una barra de bar con colegas.

Chao.

Media hora en Supersonido escuchando sobre Roon antes de que te marcharas no daba para tanto.
Feliz travesía.
Chao.

Iniciado por dacres

Es fascinante ver cómo se califica de 'sainete' o campaña fallida algo que, curiosamente, coincide con el mayor auge de estos partidos en la Europa de posguerra. Debe ser que en Italia, Alemania o Francia los millones de votantes de Fratelli, AfD o el Reagrupamiento Nacional se han sumado por culpa de los comentarios de este foro.
El argumento de 'hablar de ellos los hace crecer' es la excusa perfecta para normalizar lo que en cualquier democracia sana despierta alarmas. A lo mejor el problema no es que no sepa lo que es el (Ur)fascismo -que es el asunto-, sino que otros confunden la complacencia y el blanqueamiento reiterado con la moderación.
Lo de minimizar discursos que replican algunas dinámicas del pasado como si fueran bromas inofensivas sí que es una estrategia brillante de manual. Cierto, la historia nos dice que el extremismo político siempre se diluye solo si miramos hacia otro lado y nos reímos un rato, ¿verdad?

Mentalidad de avestruz.

Bueno, yo no considero que los comentarios de este foro tengan una incidencia notable en las elecciones de ningún sitio, ni tan siquiera de nuestros respectivos barrios , y mucho menos tener la capacidad intelectual para inventar ninguna campaña, no creo que seamos capaces de tener tanta inventiva para acuñar temas como lawfare, bulos, pseudoperiodismo, máquina del fango y otras perlas del pensamiento que han nacido en estos tiempos. No seamos tan pretenciosos como para apropiarnos de los inventos ajenos, aquí solo venimos a repetirlos como loros .

Me da la sensación de que cuando la gente vota a los partidos de extrema derecha es o bien porque los partidos tradicionales no les solucionan los problemas o porque han echado algo en el agua y los han vuelto fascistas. Yo me inclino por lo segundo porque no me puedo explicar que alguien se acueste del PSOE o Progresista y se levante afiliado a las juventudes hitlerianas y esta tercera vía que no yo no había caído de los foros, y de forma destacada Forodvd que ha detenido parte de esta ola fascista nos invade, especialmente por lo bien que lo explicas . Ojala tuviera tu facilidad de palabra para advertirlos de lo que va a pasar porque aquí - aunque no lo parezca - hay mucho cebollino que no se cree nada y si lo hacen mal votarán a otro partido en las siguientes elecciones.

La única solución es saber porque no te votan y que asuntos le preocupan a los votantes y la segunda alternativa que es la que apuntas que los votantes son unos descerebrados irresponsables y eligen a esos partidos impresentables. Está claro que tú sabes cosas que nosotros desconocemos y que van a pasar cuando estos partidos accedan al poder, yo me he aventurado a algunas como el aumento de las violaciones y muertes de la mujeres a manos de los machos machistas, una ola de cambio climático que nos va a dejar tiesos, las personas trans y trons junto a los inmigrantes serán arrojadas al mar sin compasión y la vuelta de las alpargatas como calzado obligatorio para los trabajadores con unos sueldos ínfimos.

Desde luego que no se te puede acusar de avestruz, eres de los pocos aquí que eres capaz de contarnos la verdad de lo que va a suceder, lástima que las avestruces vayan por un lado y los jueces por otra .

Saludos

Es un error enorme pensar que la extrema derecha crece solo porque sus votantes no tienen luces. Hacer ese chiste solo sirve para taparnos los ojos ante el verdadero problema: han conseguido que haya gente que ha dejado de confiar en el sistema. Partidos como Vox ganan terreno porque están logrando que discursos que antes nos parecerían una locura, hoy se vean como algo normal en el día a día.
Y esto no pasa de golpe, es un goteo constante. Se ha promocionado en la pantalla que les dan en los medios y de cómo se usan las redes para colar bulos y mentiras, creando el caldo de cultivo para cargar contra las instituciones.
Al final, el peligro no es una teoría; está en los juicios por delitos de odio, en los ataques al feminismo o a la memoria democrática, y en propuestas de expulsión concretas que directamente pisotean los derechos humanos. La historia ya nos ha enseñado que cuando usas el voto solo para castigar y terminas perdiendo tus derechos, recuperarlos es más complicado. Cambiar una papeleta es un segundo; dar marcha atrás, no.

Iniciado por dacres

Es un error enorme pensar que la extrema derecha crece solo porque sus votantes no tienen luces. Hacer ese chiste solo sirve para taparnos los ojos ante el verdadero problema: han conseguido que haya gente que ha dejado de confiar en el sistema. Partidos como Vox ganan terreno porque están logrando que discursos que antes nos parecerían una locura, hoy se vean como algo normal en el día a día.
Y esto no pasa de golpe, es un goteo constante. Se ha promocionado en la pantalla que les dan en los medios y de cómo se usan las redes para colar bulos y mentiras, creando el caldo de cultivo para cargar contra las instituciones.
Al final, el peligro no es una teoría; está en los juicios por delitos de odio, en los ataques al feminismo o a la memoria democrática, y en propuestas de expulsión concretas que directamente pisotean los derechos humanos. La historia ya nos ha enseñado que cuando usas el voto solo para castigar y terminas perdiendo tus derechos, recuperarlos es más complicado. Cambiar una papeleta es un segundo; dar marcha atrás, no.

Yo no sé si tu lees tus propios mensajes (cosa que yo mismo tampoco hago ), creo que no llegas a entender en toda su extensión lo que significa que España es una democracia no militante. Pierde temor, aquí tenemos partidos que son antisistema que han llegado al poder, junto a partidos con etarras y que los animan, partidos que han fomentado un golpe de estado, partidos claramente xenófobos, partidos que se definen comunistas y otros que se pasan la constitución por la entrepierna y nos no ha pasado nada (gravísimo ). Abandona ese aire lúgubre y taciturno, a pesar de que vivimos en un estado permanente de alarma (climática, antifascista, antifranquista, anticapitalista, antimachista... ) la vida es maravillosa y llena de momentos divertidísimos.

Dices que la extrema derecha no solo crece por que sus votantes no tienen luces para a continuación decir que los que votan a esos partidos no tienen luces, es decir aprovechando su debilidad mental los lavan el cerebro los medios chungos con bulos , no porque tengan problemas con la vivienda, con la seguridad, con el salario o con los servicios públicos, en definitiva son idiotas que se dejan engañan como a chinos (que a su vez nos engañan a nosotros ). Alguien que vota a un partido fascista es un fascista, aunque suene raro. Tal como lo explicas cualquiera que no vote a un partido progresista (a saber que es lo que significa eso) es un fascista, un franquista o un nazista, yo mismo que no estoy de acuerdo con la ley de memoria democrática, el feminismo tal y como se concibe ahora mismo y los derechos humanos. Estamos en una encrucijada en que es muy posible que la mayoría de españoles sean fascistas y tengamos que elegir entre democracia o ecosocialismo humanista en el que solo una élite minoritaria ha sido capaz de entender sus virtudes.

Saludos

No podías haberlo reflejado mejor.

Como resumen. Hay una base del electorado que es y será de izquierdas, y otra de derechas, hagan lo que hagan sus dirigentes. Con eso tenemos el 50% de la población en 2 bandos.

Y luego somos el otro 50% de la población que no somos ni de izquierdas ni de derechas, sino de nuestra familia, de nosotros y los que nos rodean, y nos la pela votar al PP una vez y al PSOE la siguiente, porque ambos tienen su momento de gobernar y es conveniente dar de lado al contrario.

Y ahora, toca votar al PP, sencillamente porque este actual PSOE no vela por nosotros, por nuestra familia, y se ha olvidado que es el ciudadano, principalmente ese 50% que nos la pela votar a izquierda o derecha, quienes lo subimos al trono, o lo quitamos.

Y en 2027, a poco que la derecha no la cague, saldrá la izquierda y entrará la derecha e Gobernar este país.

Iniciado por Vanlose

Yo no sé si tu lees tus propios mensajes (cosa que yo mismo tampoco hago ), creo que no llegas a entender en toda su extensión lo que significa que España es una democracia no militante. Pierde temor, aquí tenemos partidos que son antisistema que han llegado al poder, junto a partidos con etarras y que los animan, partidos que han fomentado un golpe de estado, partidos claramente xenófobos, partidos que se definen comunistas y otros que se pasan la constitución por la entrepierna y nos no ha pasado nada (gravísimo ). Abandona ese aire lúgubre y taciturno, a pesar de que vivimos en un estado permanente de alarma (climática, antifascista, antifranquista, anticapitalista, antimachista... ) la vida es maravillosa y llena de momentos divertidísimos.

Dices que la extrema derecha no solo crece por que sus votantes no tienen luces para a continuación decir que los que votan a esos partidos no tienen luces, es decir aprovechando su debilidad mental los lavan el cerebro los medios chungos con bulos , no porque tengan problemas con la vivienda, con la seguridad, con el salario o con los servicios públicos, en definitiva son idiotas que se dejan engañan como a chinos (que a su vez nos engañan a nosotros ). Alguien que vota a un partido fascista es un fascista, aunque suene raro. Tal como lo explicas cualquiera que no vote a un partido progresista (a saber que es lo que significa eso) es un fascista, un franquista o un nazista, yo mismo que no estoy de acuerdo con la ley de memoria democrática, el feminismo tal y como se concibe ahora mismo y los derechos humanos. Estamos en una encrucijada en que es muy posible que la mayoría de españoles sean fascistas y tengamos que elegir entre democracia o ecosocialismo humanista en el que solo una élite minoritaria ha sido capaz de entender sus virtudes.

Saludos

Salvo que he dicho 'es un error pensar que' en vez de afirmar que no tengan luces, aciertas en que no casa con pensar en que puedan ser manipulables. Eso sería absurdo.
Dices que "alguien que vota a un partido fascista es un fascista", siempre he afirmado que es un error. Un partido político puede tener rasgos autoritarios, discursos excluyentes y propuestas extremas en su programa, pero quien vota no es el partido. Reducir a los votantes a la etiqueta de "fascistas" solo porque meten una papeleta en la urna es un error.
La gente no vota por el "fascismo" en abstracto; vota por realidades ya sea perder el empleo o el hartazgo de que los servicios públicos funcionen peor,etc. Votar a un partido radical suele ser un toque de atención, no una declaración de fe total en sus ideas más extremas. Busca solución para sus problemas, no un carné de ideología radical.
Lo que venga después por no conocer el programa, que siempre se ha comentado 'nadie se lee', o los apoyos que hay detrás, costará, en mi opinión, lo indecible revertirlo, consecuencias aparte.

La ventana de Overton.

“Una familia, un voto”: los hombres (y las mujeres) que quieren prohibir el sufragio femenino en Estados Unidos

La propuesta, marginal hasta hace poco, gana visibilidad en la América de Trump gracias a defensores como el pastor del secretario de Defensa, ‘influencers’ ultraconservadoras y líderes de la ‘machosfera’

Iniciado por ManuelBC

No podías haberlo reflejado mejor.

Como resumen. Hay una base del electorado que es y será de izquierdas, y otra de derechas, hagan lo que hagan sus dirigentes. Con eso tenemos el 50% de la población en 2 bandos.

Y luego somos el otro 50% de la población que no somos ni de izquierdas ni de derechas, sino de nuestra familia, de nosotros y los que nos rodean, y nos la pela votar al PP una vez y al PSOE la siguiente, porque ambos tienen su momento de gobernar y es conveniente dar de lado al contrario.

Y ahora, toca votar al PP, sencillamente porque este actual PSOE no vela por nosotros, por nuestra familia, y se ha olvidado que es el ciudadano, principalmente ese 50% que nos la pela votar a izquierda o derecha, quienes lo subimos al trono, o lo quitamos.

Y en 2027, a poco que la derecha no la cague, saldrá la izquierda y entrará la derecha e Gobernar este país.

Aunque estoy de acuerdo con el análisis no sabría cuantificar estos porcentajes, pero es evidente que un porcentaje de voto "parroquial" existe en casi todos los partidos, sobre todo en los grandes partidos nacionales como el PSOE y el PP y en mucha menor medida en los partidos minoritarios. Luego hay gente que vota indistintamente al PSOE, al PP o a otras opciones que son los que salvan el tinglado porque yo considero que una opción muy saludable es que exista alternancia en el poder, síntoma inequívoco de que las cosas funcionan normalmente en una democracia salvo que alguien lo haga extraordinariamente bien o la oposición sea un auténtico desastre.

Luego está el tema de la corrupción que tiene su peso y tiene una valoración distinta porque puedes realizar una buena gestión pero estás pringado. Hay un refrán que me gusta mucho que dice "siempre hay un descosido para un roto" que tiene muchas interpretaciones, como los que te plantean esos geniales dilemas "yo sigo votando a esos corruptos porque son mucho mejores que los otros", que viene a ser como decir que yo prefiero a mis corruptos que a los que no son nuestros. No sé si han caído en que estan diciendo que ponen la ideología por encima de la decencia . Vamos a ver, yo pienso que cuando te han pillado te tienes que ir, y si no lo haces yo no te voto y si las opciones te parecen muy malas no voto a nadie. Es que el mensaje que lanzas es desolador, porque si eres un corrupto y tu electorado no te castiga es como si le estuvieras diciendo que lo que hace está muy bien o no le importa a tu electorado. No creo que eso sea una alternativa válida.

Saludos

Iniciado por dacres

Salvo que he dicho 'es un error pensar que' en vez de afirmar que no tengan luces, aciertas en que no casa con pensar en que puedan ser manipulables. Eso sería absurdo.
Dices que "alguien que vota a un partido fascista es un fascista", siempre he afirmado que es un error. Un partido político puede tener rasgos autoritarios, discursos excluyentes y propuestas extremas en su programa, pero quien vota no es el partido. Reducir a los votantes a la etiqueta de "fascistas" solo porque meten una papeleta en la urna es un error.
La gente no vota por el "fascismo" en abstracto; vota por realidades ya sea perder el empleo o el hartazgo de que los servicios públicos funcionen peor,etc. Votar a un partido radical suele ser un toque de atención, no una declaración de fe total en sus ideas más extremas. Busca solución para sus problemas, no un carné de ideología radical.
Lo que venga después por no conocer el programa, que siempre se ha comentado 'nadie se lee', o los apoyos que hay detrás, costará, en mi opinión, lo indecible revertirlo, consecuencias aparte.

Le puedes dar las vueltas que quieras pero lo que dices es infumable. Lo que quieres decir es que los que votan socialista no son socialistas, ni progresistas ni los de derechas son de derechas , los que votan independencia no son independentistas ni los que votan partidos nacionalistas tampoco son nacionalistas. Suerte con eso .

En cualquier caso tu puedes seguir llamando fascistas, mugrientos, nazistas y franquistas a partidos como Vox pero eso lo que revela es un gran desconocedor de lo que es el fascismo, cuestión que por cierto todavía sigue suscitando varios debates entre historiadores, politólogos e intelectuales de todos los pelajes y los elementos que más o menos son coincidentes en todas las visiones ee un estado totalitario, nacionalista con un énfasis casi religioso y radicalmente antidemocrático.

Saludos

Hay una diferencia enorme entre votar por identidad (ser votante parroquiano socialista, independentista o de derechas) y votar por desesperación, por oportunidad o por castigo. Equipararlos es confundir cómo funciona el voto de protesta.
Respecto a lo segundo, estás mezclando debates y niveles. Una cosa es que yo critique duramente las declaraciones xenófobas del mugre Abascal o analice las trazas de ur-fascismo y franquismo en la cúpula de un partido —lo cual mantengo—, y otra muy distinta es el votante.
Mi punto es, precisamente, que es un profundo error de análisis saltar de la crítica a los líderes a culpar y etiquetar de 'fascista' a todo el electorado. La gente que los apoya no busca un estado totalitario; busca soluciones a su hartazgo con los servicios públicos o el empleo. Separar las siglas de la realidad del ciudadano es clave si de verdad se quiere entender el mapa político actual.

Iniciado por dacres

Mi punto es, precisamente, que es un profundo error de análisis saltar de la crítica a los líderes a culpar y etiquetar de 'fascista' a todo el electorado.

Es decir, ¿admites que te has equivocado y metido la pata hasta el corvejón durante años llamando facha a todo lo que se menea en este foro cuando alguien no compartía lo credos y dogmas de fe de la neoreligion progre?

Esto me lo acabo de encontrar en Linkedin

Me temo que el mensaje de la izquierda ha calado y los que no nos sentimos hoy representados por el PSOE o Sumar somos extrema derecha.

Iniciado por ManuelBC

Esto me lo acabo de encontrar en Linkedin

Me temo que el mensaje de la izquierda ha calado y los que no nos sentimos hoy representados por el PSOE o Sumar somos extrema derecha.

Es un buen resumen del modo de pensar de los talibanes de la izquierda desde hace años y del que cada vez hacen mayor gala a través de su propaganda.

A ver, recordemos todos por que el máximo exponente del pensamiento de izquierda a lo largo del último siglo han sido las checas, los gulags, los campos de “reeducación” o más recientemente el tristemente conocido edificio de el Helicoide en Caracas.

Que “mala suerte” tiene la izquierda que sus bondadosos predicamentos resulta que siempre terminan de la misma manera: sin elecciones, con represión y con baños de sangre.

Tan solo les falta decir que Dios se lo compensará con setenta y nueve virgenes en el paraíso. En fin.