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Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

  1. #1
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    15 oct, 07
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    Predeterminado Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

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    Dentro de nada uno celebra su nacimiento y tiene la sana costumbre de autoregalarse algo. Este año toca unos buenos auriculares.

    Datos que creo que necesitáis para guiarme un poco...

    - Lo que busco está en un límite de 300€
    - La música que escucho es casi exclusivamente Hip/hop, RnB y Dance
    - Un 90% del uso es MP3
    - para conectar 90% del tiempo a un Cowon D2 (música) y a un Archos 9 (películas y series en HD)
    - Me gustan los graves potentes y los agudos muy limpios. para ser más concisos, el sonido que dan los Ipods me parece carente de graves y no me gusta y por ello querría unos auriculares que coloreen los graves bastante
    - En estos momentos uso unos In-Ear Westone UM2 con los que estoy muy contento.

    Los auriculares que busco son tipo cerrado o abierto, no tengo especial predilección la verdad. Me prima la calidad y no pongo volúmenes altos pero tampoco quiero molestar a mi mujer en la cama...

    No sé, son muchas cosas pero creo que he puesto todo.

    - Qué marca puede estar más enfocada al uso que quiero dar?
    - Mejor cerrados que abiertos? No sé si hay diferencia en los graves aunque sí en la espacialidad?

    Muchas gracias de antemano.

  2. #2
    aprendiz
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    15 oct, 07
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

    Qué poquito éxito estoy teniendo.

    He leido bastante información y de momento me voy decantando por los Denon AH-D2000 o los Monster Beats. Voy mal encaminado?

  3. #3
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    15 ene, 08
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

    swis,cada uno con su dinero hace lo que quiere,pero yo no meteria 300 euros en unos cascos para escuchar musica mp3
    mi opinion,es que con unos grado sr80 o con unos alessandro ms1,es suficiente

  4. #4
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    28 jul, 09
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

    Yo tambien quiero hacerme un autorregalo puesto que el 16 es mi cumpleaños, estoy obsesionado por los akg k701, pero son muy caros, como segunda opcion he pensado en los grado 80 o en los denon dn hp1000 (estos ultimos recomendados por la tienda de audio que compro todos los cacharros, Mis torres con las que escucho musica son unas Monitor audio rx6 , y me encantan , me gustaria unos cascos que dieran un sonido parecido, ¿cual me recomendais? ¿merece la pena rascarme el bolsillo con los akg?
    Denon 120euros
    grado 99euros
    akg 210 euros

    ¿cual me recomendais? Muuuuuuchiiiisimaaaas Gracias.
    Equipo principal : PANASONIC 50VT50, receptor YAMAHA RX-V3800, Frontales MONITOR AUDIO RX6, Central JAMO E6CEN.5, Traseros BOSE 201, subwofer JAMO, , Blu Ray DENON BD3800, Apple TV 4.

    Equipo secundario: IMAC, SACD PIONEER PD50 ,Integrado Pioneer A-50DA, auriculares AKG 701,ampli de auriculares MF X-canV8 y Sonus Faber Toy.

  5. #5
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    15 oct, 07
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

    Hola,

    Como indiqué, el presupuesto límite es de 300€ pero no hay ninguna obligación de llegar a él

    Sobre las demás preguntas, mejor abierto o cerrado? qué marcas o modelos son más indicados para mis preferencias y tipo de música?

    Añado otra. Unos wireless son inherentemente de peor calidad en cuanto al audio? me explico. Si comparo los Denon D2000, qué auriculares wless estarían a la par en calidad de sonido?

  6. #6
    especialista Avatar de remitente
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    15 ene, 08
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

    los cerradsos son para oir tu,los abieros oyes tu y el de al lado,la comodidad es otra historia,hay quien le parece que los cerrados son mas comodos y viceversa,asi que tendras que probarlos tu mismo para evaluar estre tema
    en marcas,las que te comento arriba son buenas para ese uso de musica,
    de los wireless ni idea,nunca los e utilizado

  7. #7
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    08 ago, 10
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

    No me considero un entendido pero he tenido y probado bastantes auriculares. Para la música que tú escuchas, que en general es bastante plana (no se escuchan muchos instrumentos por separado como en jazz) y donde se agradecen unos bajos "pegadores", yo no gastaría el dinero en unos auriculares audiófilos muy caros (y menos si la oyes del MP3, aunque el Cowon ese suene mucho mejor que un iPod) y buscaría algo enfocado a dar espectacularidad. Yo de ti no me pillaría otros intrauriculares, aunque te pilles unos de 300 o 400 pavos no vas a notar ganancia de calidad respecto a los muy buenos UM2 que ya tienes, mejor hazte con unos buenos cascos (o con una buena amplificación para los auriculares que ya tienes, que aunque sea portátil se nota muchísimo, pero una barbaridad).

    Los AKG K701 son los que tengo ahora para casa, necesitas sí o sí un ampli para moverlos. si quieres exprimirlos mejor que sea uno dedicado, aunque si tu ampli tiene una buena salida va que se mata. Tienen una escena, fidelidad, separación de instrumentos y calidad de construcción espectacular, pero si por la música que escuchas o por gusto personal quieres profundidad de graves, ni se te ocurra, no tienen. Para eso los que son la bomba son los Sennheiser HD650. Por cierto, si llevas gafas te las tienes que quitar o son insoportables.

    Si vienes de unos Westone UM2 los Monster Cable, supongo que dices los Dr Dre Beats, te van a parecer una mierda. Son muy cool y tienen para hablar con el iphone y tal, pero son ENORMES, olvídate de escucharlos en la cama con una mínima comodidad y de llevarlos mucho rato a no ser que seas Dumbo. El sonido tampoco es nada del otro mundo, incluso un poco metálico, con unos agudos que a mi no me molan. Todos los Monster Cable son muy guapos, pero no dan el sonido audiófilo de los AKG, Senn, AudioTechnica, Beyer y estas marcas. A mí los que más me molan de esos son los Solo, que valen 150 pavos y la verdad es que son muy chulos, por la construcción de las almohadillas y la potencia que tienen son espectaculares para hiphop y techno, te retumban las orejas que no lo había visto en la vida, sobre todo sin amplificación, y aíslan mogollón, aunque supongo que igualmente se oyen de fuera. Luego los Studio, que son los gordos esos que llevan ahora los futbolistas, estan en redcoon por 210 pavos y son del mismo corte que los Solo, mucho bajo, muy espectacular, poco canónicos para puristas y tienen la pega de necesitar 2 pilas AAA para la cancelación activa de ruido (no sé si no llevando pilas dejan de ir o simplemente deja de funcionar esa función). En cualquier Saturn los tienen todos para probar.

    Denon a mi no me parece que precio por precio sea mejor que Sennheiser.

    En resumen, teniendo unos intrauriculares que no vas a mejorar con tu presupuesto, me iría a unos cascos. Por los estilos que escuchas, ni jazz ni clásica, pasaría de los audiofilos: Beyer, AT... por la falta de bajos pasaría de AKG, por la falta de ampli pasaría de los Senn HD650, por ser abiertos (y no querer marear a la parienta en la cama) pasaría de los Grado (aunque los 325i suenan muy bien). Vamos, ¡que los Monster Cable Solo y los Studio te vendrían de puta madre! eso sí, es un sonido espectacular, no especialmente fiel (pero si escuchas mp3...) y los Studio para ir por la calle hay que ser muy muy rapero, eso ya te lo digo.

    Espero haber ayudado no añadiendo más oscuridad a tu luz xD.
    Cuidarse.

  8. #8
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    15 oct, 07
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

    Elbatería, brutal tu respuesta, sólo puedo agradecértela.

    Tienes mucha razón con lo que dices y me temo que lo tengo MUUUUY complicado para encontrar unos cascos model "grande" que superen a los UM2. Siendo fieles a la realidad... hay miles mejores, pero a lo mejor no con el tipo de sonido que yo busco.

    Pruebas que he hecho:
    - Monster beats solo: Me han dado más o menos la mitad del volumen que me dan los UM2. Me parecieron ridículos en comparación con los míos. Noté el sonido mucho menos limpio y en general peor. Menudo chasco
    - Bose: he probado dos modelos. Uno de unos 200€ sin cancelación y otros de unos 300€ con cancelación. En este caso en graves me sorprendieron grátamente pero no aportándome más que los UM2 pero de nuevo... un volúmen bajísimo!!!

    Sobre la cancelación también me esperaba otra cosa. Los Monster y los Bose NO reducen más el sonido exterior que los UM2 y sus "almohadillas cuando te rellenar el canal auditivo.

    Incluyo la información para comparar porque de verdad que no lo entiendo.
    - Westone UM2: Sensibilidad (119db), Impedancia (27ohmn)
    - Monster Beats: Sensibilidad (110db), Impedancia (16ohmn creo)
    - Denon AH-D2000: Sensibilidad (106db), Impedancia (25ohmn)

    Si no he leido mal en este foro en todos los hilos, cuanta más sensibilidad y cuanta más impedancia, más volúmen??
    De ser así, los Um2 barrerían a los Monster en ambos conceptos y comparados con los Denon hablaríamos de practicamente misma impedacia pero mucha más sensibilidad en los Um2.

    Estoy hecho un lío la verdad. No veo que el gasto compense... a falta de probar los Denon, que no encuentro por ningún lado.
    Última edición por swiss; 10/09/2010 a las 18:52

  9. #9
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

    Los DB miden la eficiencia de esos auriculares. La impedancia (ohms) determina cual es la resistencia que ofrecen a la corriente. A más ohms, más potencia necesitas para moverlos, a menos sensibilidad más potencia necesitas para que saquen volumen. La combinación adecuada para un MP3 es alta sensibilidad/baja impedancia porque el amplificador que traen estos aparatos, para optimizar la batería, no tiene potencia para mover auriculares con impedancias altas. Por ejemplo, un ipod nano o algo parecido no puede mover medianamente bien unos cascos de 60 ohmn, y aunque estos puedan declarar más DB acaban sonando poquísimo. Para mí, en un MP3 sin llevar un ampli dedicado, más de 32 ohmn es arriesgado. La mayoría de intrauriculares están entre los 16 y los 32 y los cascos portátiles entre los 28 y los 40. Los cascos full size, tipo akg k701, ya se van por encima de los 60 (unidos a una eficiencia muy baja de sólo 105 dB) y ponerlos en un mp3 a pelo es ridículo. Por eso, aunque realmente +DB y +Ohms = más volumen, si tu mp3 no saca esos Ohms el volumen acaba siendo más bajo.

    El problema de los auriculares es que, para escuchar música (para grabaciones, conciertos y uso profesional ya entran otras consideraciones como comodidad, aislamiento, construcción, etc) los saltos de precio son acojonantes para mejoras de calidad que tu fuente no puede dar o que tú no vas a notar o que si notas quizás no te guste.

    Yo personalmente, teniendo ya unos buenos auriculares cuyo perfil de sonido te mola, creo que euro por euro tienes más que ganar por el lado de la amplificación y calidad de las fuentes (bitrate de los mp3 de 256kps para arriba) que por el lado del auricular. No controlo el cowon, pero si tiene salida de línea (y si no por el jack que también gana) podrías ponerle un ampli (tipo estos http://www.ibasso.com/) y sin duda ganarías definición y calidad sobre todo a volúmenes elevados.

    Saludos.
    Última edición por elbateria; 16/09/2010 a las 22:07

  10. #10
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

    De nuevo gracias por tu respuesta.

    Según tus comentarios sobre decibelios e impedancia, me descuadra completamente por los datos que puse arriba. Con el mismo reproductor (Cowon D2) y al mismo volumen, los Westone daban practicamente el doble de volumen que los Monster Beats y eso que los Beats tienen menos impedancia. Por qué puede ser entonces?

    Con todo lo que me dices me voy olvidando de cascos grandes... y si acaso compro el ampli pequeño para los que ya tengo. En el salón pocos cascos voy a usar la verdad. Tengo un Onkyo 605 y el set completo de Polk Audio que, para mí, me vuelven loco en cuanto sonido, la verdad es que nunca les he pinchado el Cowon.

  11. #11
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    08 ago, 10
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

    Claro, suenan más tus westone porque tienen más db (son más sensibles). A ver, esto es un tema complejillo de explicar, pero la relación impedancia/db no es lineal.

    Ahí va el tochón sobre acústica:

    Tu Cowon D2 tiene una potencia de salida de 37mw a 16Ohm por canal (x2)

    La fórmula para comparar voltajes es esta:

    dB = 20 log (V2/V1)

    donde V2 es la potencia máxima y V1 la mínima.

    Los auriculares que manejas son estos:

    - Westone UM2: Sensibilidad (119db), Impedancia (27ohmn)
    - Monster Beats: Sensibilidad (110db), Impedancia (16ohmn)
    - Denon AH-D2000: Sensibilidad (106db), Impedancia (25ohmn)

    Hacemos unas reglas de 3 y nos sale que si son 37mw a 16Ohm, los UM2 a 27Ohm reciben 21,92mW, los MB 37mW y los Denom a 25Ohm 23,68mW

    Aplicamos la fórmula:

    Westone:20 log (21,92/1)= 27 db + 119db = 146 db
    MB: 20 log (37/1) = 31 db + 110db = 141 db
    Denon: 20 log (23,68/1) = 27db +106db = 133 db

    Lo de sumar los db que tiene cada auricular a los que nos salen de la fórmula es porque si te fijas, en las especificaciones de tus auriculares pone 119db @ 1mW, por lo que con este proceso sabemos cuántos db saca ese auricular con un aparato determinado, en este caso tu Cowon D2 que tiene 37mW por canal. Hay que tener en cuenta que todos los auriculares tienen un máximo de entrada, vamos, que si tú le metes 200mW a tus auriculares pues los fundes y también que existe una relación de señal/ruido (SNR), lo que significa que a mayor dbs mayor ruido (esta relación, cuanta más calidad tengan los componentes, menor es, obviamente) y que aunque tu reproductor pueda dar una potencia y tus auriculares reproducirla, bastante antes de llegar a ella el ruido puede ser ya bastante molesto.

    También hay que tener en cuenta que el umbral de dolor está en 140db xD.

    Tus westone, pese a tener una impedancia mucho más alta siguen sonando más que los otros porque son mucho más sensibles. Luego piensa que todo esto no es lineal sino logarítimico, una diferencia de 1 dB es apenas perceptible pero 10 db más suponen el doble del volumen.

    Además de todo esto, cuenta también la física de cómo proyectan el sonido al canal auditivo, como aíslan... hay auriculares mejor pensados que otros. Por eso lo mejor es escucharlos con el reproductor con los que los vayas a usar y decidir xD.

    Esto en los in hear, luego en los gordos, tipo HD 650 o AKGK701, entra también la lógica de que hay que mover esas membranas enormes y para eso hace falta potencia por un tubo.

    Como ya te he dicho, yo de ti gastaría los UM2 hasta que estén para cambiar (ya te regalarás otros cuando los necesites xD) y probaría a pillarme un ampli portátil que tenga DAC, así podrás por ejemplo conectarlo al ordenador por USB y sacar el audio en digital sin pasar por el cutreampli de la toma de auriculares del ordenata. Hay muchos: los iBasso, Go Vibe, Ray Samuels Hornet, Head Room, Head Amp Pico... pfff es otro mundo con muchísimos precios, calidades y funciones, pero vamos, rondando los 200-300 pavos tienes mucha variedad para elegir y ya de calidad más que sobrada.

    Suerte y cuidarse.
    Última edición por elbateria; 16/09/2010 a las 22:25
    Kaketa ha agradecido esto.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

    No podría estar más aclarado. To voy a hacer caso y por ahora por lo menos, no voy a comprar otros cascos. Me quedo con lo que tengo que además me da muchas satisfacciones.

    Gracias de nuevo por todo. Has dedicado mucho tiempo a mis dudas. Muy agradecido.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

    Ahora sólo te falta abrir un tema que sea "¿Qué amplificador portátil me compro?" xD

    venga, saludos.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso


  15. #15
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    Predeterminado Re: Auriculares ayuda para autoregalo :). Dentro presupuesto, tipo de música y uso

    Ahora me he acordado.

    Los AKG K701 tienen 105db a 62omh (baja eficiencia alta resistencia). Por lo que con tu Cowon sacarían 124db. Si cada 10 db más significa duplicar el volumen piensa lo que suenan de más tus UM2 respecto a los AKG.

    Claro que los AKG aguantan entradas de hasta 200mW a 62ohm. Teniendo un ampli capaz de alcanzar esa potencia estaríamos hablando de 151db. Por eso este tipo de auriculares sin amplificación suenan de pena y no son nada recomendables para reproductores de Mp3.

    Ale, saludos.

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