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Bicablear cajas

  1. #1
    aspirante
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    Predeterminado Bicablear cajas

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    Tengo una duda. Tengo unas BW 603 conectadas a un receptor Denon 2106. Las he bicableado con Van Den Hul, y al hacerlo noté mejoría. A pesar de ello, no se si las tengo bien conectadas. El Denon tiene una función en la parte delantera que pone speaker a y b, de manera que según tengo bicabledas las cajas tengo conectado en el Denon ambos speakers (a y b). Suena de maravilla, y cada cable en la parte de atrás del Denon va a un sitio, pero no se si deberia hacerlo de otra manera, yendo dos cables al mismo enganche del Denon y usando solo el speaker a o el b.
    Imagino que de ambas formas se puede hacer.
    Alguien sabe el tema??
    Gracias

  2. #2
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: Bicablear cajas

    Para bicablearloas, lo primero es retirar la platina que une los bornes HF y LF de las cajas. Desde el mismo bornde del amplificador (p.e. +), salen dos cables hacía la caja, uno al borne + de HF y otro al LF. Esto sería para realizar un bicableado. La biamplificación significa que la amplificación de la sección HF la haría un amplificador y la amplificación de LF lo haría otro...

    Un Saludo.
    Juan DP










  3. #3
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Bicablear cajas

    Si has hecho lo que JDPBILI te ha dicho, quitar las conexiones entre los bornes de los altavoces, como lo tienes ahora es BICABLEADO aunque salgan de A + B, pues lo que hace el ampli (cuando esta en A + B) es repartir la potencia de la dos etapas frontales (izda y dcha) entre las salidas de frontales (A y B), y es lo mismo que si salen todos las conexiones (cables dobles) de la salida A (como bien dices).

    Para BIAMPLIFICAR necesitas 4 etapas de potencia.

    Pero te voy a dar una alegría , esto lo puedes hacer con tu DENON: asignando los surround back como frontales (tendrás que mirarte el manual y buscar en los menus de configuración de los Surr. back).

    Con ello tendrás 4 etapas de potencia (las frontales y las de estos surround) para "atacar" y biamplificar las dos cajas, esto, claro está, si no utilizas estas salidas.

    Saludos

  4. #4
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Bicablear cajas

    Es una lástima que tras poner la pregunta luego no lea las respuestas. >

  5. #5
    aspirante
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    Predeterminado Re: Bicablear cajas

    Sí los he leido.
    Gracias a todos

  6. #6
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Bicablear cajas

    De nada

  7. #7
    aspirante Avatar de annavic
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    Predeterminado Re: Bicablear cajas

    ¿qué ventajas tienes en este caso con la bi-amplificación?
    y si el audio que proviene es distinto como en el caso de los altavoces traseros del 7.1 de los dos principales como ayuda a los altavoces?. Gracias.
    Un saludo. Te lo pregunto porque tanto mis xq1 tienen esta opción como mi marantz 7400 .
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  8. #8
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Bicablear cajas

    [edit]¿qué ventajas tienes en este caso con la bi-amplificación?[/edit]

    Al BICABLEAR lo que haces es duplicar la sección del cable utilizado disminuyendo la resistencia. Si el cable es suficientemente bueno existe poca ganancia a nivel electrico (menos de medio decibelio) y muy dudosa a nivel acústico (según la frecuencia necesitamos entre 1 a 2 dB de cambio para notar la diferencia). Otra ventaja es evitar las perdidas que puede producir una platina de conexión entre bornes de mala calidad, pero esto se soluciona sustituyendola con un trozo de cable del usado para el altavoz. Por lo anterior el tema del bicableado está poco apreciado por la mayoría, entrando en los "mitos" y lado azul de este mundo audiófilo.


    BIAMPLIFICAR es usar dos amplificadores estéreo, uno para las frecuencias bajas y otro para las frecuencias medias y altas. Las ventajas principalmente son dos:

    Aumento de la potencia disponible en los altavoces, lo que beneficia al los bajos pues son los que más potencia necesitan.

    Cuando la señal la envía un solo amplificador (situación habitual), hay una distribución de frecuencias que realiza el filtro pasivo del altavoz, en caso de tu Kef XQ1 el cruce del filtro de paso bajo está en los 3000 Hz y, a esta frecuencia, *la potencia que precisan los bajos es el 80 % del total quedando el 20% para los medios-agudos.

    Si biamplificas la potencia va 100% a cada grupo de altavoces, beneficiándose los bajos dado que la potencia requerida para mover el altavoz de graves es mucho mayor que el de medios/agudos. Teóricamente sonarán mejor.

    Por otro lado no tendras problemas de “clipping” o sobrecarga del amplificador ante excesos de sonido puntuales y también mejorará el factor "damping" al estar afectado cada amplificador los de su respectivo altavoz y no su suma.


    Disminución de la “distorsión de intermodulación” con mejora del sonido de los agudos.

    Esta distorsión se produce cuando dos frecuencias diferentes, una mucho menor que otra, están siendo amplificadas por el mismo amplificador. La frecuencia alta será la afectada dando lugar a un enmudecimiento y menor “transpariencia” del los agudos (pues esto afecta también la reproducción de los sonidos armónicos de la nota principal y que dan las características sonoras a los intrumentos/voces que los diferencia).

    Cuando biamplificas un amplificador le tocará amplificar sonidos en el rango superior y otro en el inferior por lo que el efecto de intermodulación se disminuirá, pero para que esto suceda se debe poner un filtro electrónico en el amplificador (o un equalizador en el previo) para que cada amplificador solo actué sobre dicho tramo de frecuencias, dejando sin efecto los filtros pasivos de las caja alimentando no los bornes, sino directamente las bobinas de los altavoces.

    Esto solo lo puedes hacer desde dos amplificadores distintos o etapas separadas, no desde un AVR, y es un tema reservado para conocedores de audio y electrónica pues no es tan sencillo. En nuestro caso las dos etapas estéreo del AVR asignada a los frontales llevaran todas las frecuencias a la entrada del altavoz de graves y a la de medios/agudos consiguiéndose escasa mejora (la misma que en el bicableado) en la intermodulación.

    Volviendo a tu pregunta, y en nuestro caso, el resultado final de la biamplificación es incierto y toca comprobar si realmente hay una mejora global, pues incluso la mejora de potencia en los bajos puede afectar negativamente en la reproducción de los agudos y a la ecualización que los diseñadores del altavoz han conseguido.

    [edit]y si el audio que proviene es distinto como en el caso de los altavoces traseros del 7.1 *de los dos principales como ayuda a los altavoces? [/edit]

    Bueno, de lo que se trata es de asignar como estéreo las salidas "sobrantes" de un 7.1 dejandolo como un 5.1 + 2.0, esto si el AVR lo permite en su menú de configuración. Despues hay que quitar las placas de conexión entre los bornes de los altavoces, y unir las salidas estéreo habituales al los bornes inferiores y las salidas surround back a los superiores (o a la inversa), todas con la polaridad correcta.

    De esta manera saldrá por las salidas estéreo y las surr. back el mismo sonido, biamplificando los frontales.

    Saludos


  9. #9
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    Predeterminado Re: Bicablear cajas

    Cita Iniciado por Lucky
    [color=#000000][edit]¿qué ventajas tienes en este caso con la bi-amplificación?[/edit]

    Al BICABLEAR lo que haces es duplicar la sección del cable utilizado disminuyendo la resistencia. Si el cable es suficientemente bueno existe poca ganancia a nivel electrico (menos de medio decibelio) y muy dudosa a nivel acústico (según la frecuencia necesitamos entre 1 a 2 dB de cambio para notar la diferencia). Otra ventaja es evitar las perdidas que puede producir una platina de conexión entre bornes de mala calidad, pero esto se soluciona sustituyendola con un trozo de cable del usado para el altavoz...
    Hola, creéis que en unas Focal 716 vale la pena sustituir las platinas de conexión por cable?

    Saludos!!!

  10. #10
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    Predeterminado Re: Bicablear cajas

    No conozco como son esas platinas, me imagino que suficientemente buenas para que no haya mejora perceptible si las cambias por cable, pero puedes probar.

  11. #11
    experto Avatar de freak128
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    Predeterminado Re: Bicablear cajas

    OK, probaré a ver que tal aunque soy un poco tocho para percibir "diferencias sutiles"

    Gracias.

  12. #12
    experto Avatar de freak128
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    Predeterminado Re: Bicablear cajas

    Hola, he hecho el cambio y no he notado nada, pero como comentaba antes no tengo un oido demasiado fino :
    Pero como ya está hecho lo dejo.....

    Saludos y gracias de nuevo!

  13. #13
    aspirante Avatar de annavic
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    Predeterminado Re: Bicablear cajas

    Gracias Lucky pot tu explicación. ¿Cuando en el ampli usas la opción de 5.1 + 2.0, supongo que es lo mismo que configurar dos salas distintas, no pierdes amplificación y/o potencia que dejando sólo 5.1. ? Si me animo a probarlo te cuento. Gracias otra vez.
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  14. #14
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Bicablear cajas

    [edit]supongo que es lo mismo que configurar dos salas distintas[/edit]

    Sí, esas salidas son también las que se utilizan para amplificar una pareja de altavoces en otra habitación, pudiendo elegir en el menú Multiroom la fuente de audio que vas a oir y el volumen; pero debes poner la clavija de Speaker C del panel posterior en OFF, debiendo estar en ON si la salidas sunrround back las utilizas para biamplificar.


    [edit]¿no pierdes amplificación y/o potencia que dejando sólo 5.1?.[/edit]

    No, lo que haces es asignar los dos módulos de amplificación de los surround back a otras funciones, bien a biamplificar los frontales o bien a amplificar otra habitación, anulandolos como surround *en el setup de altavoces (poniendo none.

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