Año electoral 2015

PP y C,s han votado juntos. No entiendo ese ZASCA que comentas, en este sentido. Queda claro que son lo mismo, pero eso si, mas "modernos"

Como ha quedado claro a lo largo de nuestra historia democratica, que nacionalistas vascos y catalanes han tenido a muchos gobiernos cogidos por los hue... y lo van a seguir haciendo. Todo en base a una ley electoral que habria que cambiar en todos los sentidos.
Porque eso si, seguiran quejandose y quejandose y amenazando y amenazando.

Si al final el PP gobierna, vamos a ver como el caso de la trama Pujol se empieza a "diluir" y el caso del 9-N tambien.


Lo del voto secreto o no, para mi no debe serlo. No por la disciplina de partido, sino para que podamos enjuiciar a los politicos, en base a sus programas.


Gran articulo Feno, gracias

Saludos

Iniciado por salmengar

PP y C,s han votado juntos. No entiendo ese ZASCA que comentas, en este sentido. Queda claro que son lo mismo, pero eso si, mas "modernos"

Pues es muy fácil de entender.
Se hace intentar ver que C's era la marca blanca del PP, y resulta que en las anteriores elecciones firmó un pacto de legislatura ni más ni menos que con el PSOE, en el cual se aceptaba más del 80% de su programa que era contrario al de el PP.
Y actualmente han dicho que en segunda votación harían una abstención técnica en favor del PP, no le dan un sí, y desgraciadamente no hay pacto de legislatura.

Si a eso le sumas que Convergencia se ha declarado enemigo público del PP, al que hacen máximo responsable del "España nos roba" y de someter a Catalunya a la esclavitud económica y lingüística, y ha sido uno de los responsables en intentar hacer ver que C's era la marca blanca del PP, y ayer con nocturnidad y alevosía vota a favor del PP y Ana Pastor, posteriormente Frances Homs lo niega públicamente, y hoy ante el ridículo se evade argumentando que el voto es secreto, entonces no se convierte en un Zasca! si no en un REEEEE-ZASCA!



Y he comentado lo de que "desgraciadamente no hay pacto de legislatura" porque me llama mucho la atención que sólo ManuelBC (habrá alguno más pero no lo he leído) sea consciente de que la situación actual exige pactar por cojones, incluso entre partidos antagonistas, y el pacto no sirve con una abstención para que gobierne un partido, sino que requiere un pacto para toda la legislatura ya que los datos macroeconómicos indican inequívocamente tiempos duros, con fuertes ajustes y recortes (este año ni más ni menos que 10.000 millones de euros).

Pero si hay que estar pendiente de qué hace cada uno y qué dijo con anterioridad, y al final no llegar a ningún puerto, entonces tendremos terceras elecciones y en esta ocasión ganará el PP por goleada (se llevarán incluso mi voto aunque llevo años comprometido con no votar al PP y al PSOE), ya que los políticos habrán demostrado sobradamente no tener ni idea de lo que le ha pedido el electorado.

Efectivamente es así o pactan sea quien sea pero se tendrán que comer sus palabras unos y otros y pactar.

Y como nos fuercen a unas terceras, yo votaré lo mismo porque es mi decisión o simplemente no iré.

Iniciado por ManuelBC

Efectivamente es así o pactan sea quien sea pero se tendrán que comer sus palabras unos y otros y pactar.

Y como nos fuercen a unas terceras, yo votaré lo mismo porque es mi decisión o simplemente no iré.

No ir, sería la decisión que tomarían muchos, yo no lo descartaría, y entonces el PP conseguiría la mayoría absoluta y no tendrá necesidad de pactar con nadie.
Es imposible que el resto de los partidos no vea esto, y al final tarde o temprano se tendrán que tragas palabras y promesas pre-electorales o se llevarán un palo descomunal. El primero ha sido Convergencia, si bien no tiene mucho mérito porque en definitiva ha sido un acercamiento entre iguales.

Pues yo no lo veo asi. C,s como dices, pacto con el PSOE hace dos meses, pero ahora ya ha dicho que "facilitara" un gobierno del PP.
Me da igual si con pacto de gobierno, con un SI, o sin pacto de gobierno con su abstencion.
Conclusion : que gobernaria el PP, gracias a C,s
Y si este giro lo dan, en apenas dos meses, despues de rajar y rajar contra Rajoy, no quiero pensar lo que haran con su programa, que publicamente, se conoce menos que el "con Rajoy NO".

Lo de CDC ( ya lo he comentado en otro hilo ), para mi no tiene mas que una explicacion, que es, la "ayuda" del PP en los distintos casos judiciales en los que estan inmersos.

Lo de los pactos, lo entiendo, pero los antagonismos no. Por ejemplo, te pregunto Manuel, que te has declarado votante de C,s ( gracias por tu sinceridad ), te caeria bien que hubieran pactado con Podemos ?

Saludos

Pues claro. Era mi eleccion lo he dicho varias veces estos meses, un gobierno PSOE, C's y Podemos y sacar al PP corrupto de mierda del Gobierno.

Ojo .. yo voté a Felipe a Aznar a Pujol y ahora a Rivera.
No soy de siglas sino de programa y personas que me dan confianza o pienso que es lo mejor para mi familia en todo momento
Y ahora ese pacto a tres es el idóneo.

Iniciado por ManuelBC

Ojo .. yo voté a Felipe a Aznar a Pujol y ahora a Rivera.
No soy de siglas sino de programa y personas que me dan confianza o pienso que es lo mejor para mi familia en todo momento
Y ahora ese pacto a tres es el idóneo.

Manuel, eres el votante "tipo" no ideologizado, que vota en las elecciones lo que cree mejor para sus intereses (sin mirar la ideología de dicho partido) y que no tiene miedo a votar a la izquierda y si le decepciona votar a la derecha sin ningún problema. Así es como deberían ser todos los votantes, no como algunos que votan sistemáticamente al mismo partido una y otra vez lo haga bien o mal (es algo que nunca entenderé).
Y ya que estamos de confesiones yo no voto. No he votado nunca y nunca lo haré por mis convicciones libertarias desde que era muy jovencito. Bueno, miento. Solo he ido a las urnas una sola vez y fue en el referendum de la OTAN. Y la decepción que me llevé al ver los resultados y comprender como había engañado a la gente Felipe González me hizo reafirmarme mas si cabe en mi postura.
Dicho esto también te digo que tengo mi postura en cuanto a quien preferiría que gobernase, y desde luego, no son los partidos de corte estatalista, PSOE y Podemos, sobre todo Podemos, que como comprenderéis un partido de corte marxista-leninista y autoritario es todo lo contrario a mis ideas libertarias. Papá Estado tiene que desaparecer y los ciudadanos tienen que empezar a ver que el Estado no debe de estar ahí para sacarnos las castañas del fuego siempre.

Un saludo

Iniciado por salmengar

Pues yo no lo veo asi. C,s como dices, pacto con el PSOE hace dos meses, pero ahora ya ha dicho que "facilitara" un gobierno del PP.
Me da igual si con pacto de gobierno, con un SI, o sin pacto de gobierno con su abstencion.
Conclusion : que gobernaria el PP, gracias a C,s
Y si este giro lo dan, en apenas dos meses, despues de rajar y rajar contra Rajoy, no quiero pensar lo que haran con su programa, que publicamente, se conoce menos que el "con Rajoy NO".

Lo de CDC ( ya lo he comentado en otro hilo ), para mi no tiene mas que una explicacion, que es, la "ayuda" del PP en los distintos casos judiciales en los que estan inmersos.

Lo de los pactos, lo entiendo, pero los antagonismos no. Por ejemplo, te pregunto Manuel, que te has declarado votante de C,s ( gracias por tu sinceridad ), te caeria bien que hubieran pactado con Podemos ?

Saludos

Te haces un lío con los pactos (te lo digo con todos los respetos).

No es lo mismo pactar un gobierno en coalición, o pactar un acuerdo de legislatura basado en una hoja de ruta de lo que vas a legislar, o llegar a un pacto para votar Sí, o para votar una Abstención técnica. Mezclas unas cosas con otras.
Por cierto, pones un ejemplo hipotético en el que Podemos pactara con C's, y sirve para recordar que Podemos salió de consultas con el Rey y pidió inmediatamente en rueda de prensa un acuerdo de legislatura con el PSOE a cambio de varios ministerios y la vicepresidencia del país... Vamos, igualito que C's.

Si el PSOE finalmente hace una abstención técnica en una hipotética segunda votación de Rajoy, que es algo que posiblemente ocurriría, en ningún caso significa que el PP gobernará con el PSOE o gracias al PSOE. Significa que desatascas una situación insostenible, te vas a la oposición, y dejas que gobierne en minoría el partido más votado, que es algo que ojalá no ocurra porque sería la peor noticia para España.

Y digo que la situación es insostenible porque sin ir más lejos ayer mismo el Gobierno en funciones le ha tenido que meter otro hachazo de 1.000 millones de euros a la hucha de las pensiones, y si la cosa sigue á este ritmo se acaba a mitad del año que viene: Pensiones: La Seguridad Social saca 1.000 millones más del Fondo de Reserva | Economía | EL PAÃ�S
Esto tiene MUY MALA PINTA.

Y por cierto, si el PP acude a consultas con el Rey y sólo tiene la abstención del C's, y una hipotética abstención técnica del PSOE, Rajoy no se presentará porque sería una locura gobernar en minoría sin poder sacar adelante una sola Ley, ni siquiera los presupuestos para este año que requieren un ajuste de 10.000 millones.
O hay acuerdo de legislatura con PP+PSOE+C's o nos vamos a otras elecciones en diciembre. El resto de opciones son un suicidio para el país y para el partido que gobierne.

¿Entonces que hacemos?. ¿Le dejamos unos cuantos años más a la derechona rancia y corrupta?. Pues vale. Pero luego no quiero oír ninguna queja cuando sigan recortando en derechos de los currantes, en sanidad, cuando vacíen del todo la hucha de las pensiones (qué curioso, jamás he oído a Rajoy quejarse de ''esa'' herencia), cuando la deuda pública sea incontrolable (si no lo es ya), cuando salgan nuevos casos de corrupción (me temo que sólo hemos visto la punta del iceberg), cuando...
Allá vosotros, pero yo, lo que no estoy dispuesto a consentir (tanto con el voto a la derecha como con la abstención) es que éste país siga así. Todos hemos visto de lo que es ¿capaz? el PP. Prefiero darle el beneficio de la duda a otras formaciones. Y si luego no me gusta lo que veo por supuesto que no les volveré a votar, pero lo que no se puede es criticar a un partido que no ha gobernado diciendo que lo va a hacer mal, cuando el que lo critica no es que lo haya hecho mal, es que para lo que ha hecho mejor que se hubiera estado quieto.
PD: No, si al final veo que implantarán el alemán como asignatura obligatoria en los colegios, puestos a lamerle el ojete a la Merkel...

Creo que no me hago un lio con los pactos, Banding. Lo que si creo, es que C,s intenta disimular su apoyo al PP y sus politicas, ante la opinion publica, diciendo, ahora en esto me abstengo..., ahora voto a favor..., ahora si, pero no...


Y repito : lo que hace un par de meses era una luna de miel con Sanchez, ahora es una luna de miel con Rajoy y su PP. Ellos lo llamaran ante los medios "sentido de estado", yo lo llamo "arrimarse al sol que mas calienta".
Y al final, tragaran hasta con CDC y PNV.

Por cierto, poca " cintura" le ves al PP, si no es capaz de gobernar en minoria. Claro, acostumbrados al rodillo...

Curioso lo que comentas " el gobierno en funciones le ha tenido que meter otro hachazo a la hucha de las pensiones" Pobrecitos, si ellos no querian.
La conclusion que yo saco de tus palabras : "O el PP con mayoria, o el caos" Pues me suena de algo...


Saludos

Lo idílico seria PSOE y PODEMOS no nos engañemos y C's debería a mi entender estar en ese acuerdo para vigilar a Sánchez e Iglesias que tienen un peligro que pa'qué.

Pero, si PSOE se asocia a PODEMOS es su muerte, primero de Sanchez y luego del propio PSOE como ha pasado con IU que ya ni están, se los han canibalizado y Alberto Garzón ni se ha enterado.

Lo dicho, vamos a terceras, tiempo al tiempo.

Iniciado por salmengar

Creo que no me hago un lio con los pactos, Banding. Lo que si creo, es que C,s intenta disimular su apoyo al PP y sus politicas, ante la opinion publica, diciendo, ahora en esto me abstengo..., ahora voto a favor..., ahora si, pero no...


Y repito : lo que hace un par de meses era una luna de miel con Sanchez, ahora es una luna de miel con Rajoy y su PP. Ellos lo llamaran ante los medios "sentido de estado", yo lo llamo "arrimarse al sol que mas calienta".
Y al final, tragaran hasta con CDC y PNV.

Por cierto, poca " cintura" le ves al PP, si no es capaz de gobernar en minoria. Claro, acostumbrados al rodillo...

Curioso lo que comentas " el gobierno en funciones le ha tenido que meter otro hachazo a la hucha de las pensiones" Pobrecitos, si ellos no querian.
La conclusion que yo saco de tus palabras : "O el PP con mayoria, o el caos" Pues me suena de algo...


Saludos

Pues leyéndote queda perfectamente claro que no sólo tienes un lío, si no que además es muy grande.
C's pactó con el PSOE un acuerdo de legislatura con una firma pública de la hoja ruta.
Ahora, C's no ha pactado ningún acuerdo de legislatura (desgraciadamente). Ha dicho que votará NO en la primera votación encomendando al PSOE a que sean ellos los que voten SÍ para desatascar el problema. Y en el caso de que el PSOE vote NO en primera estancia entonces ellos se abstendrán en segunda.

Luego en relación al PP y a los comentarios que me atribuyes todavía estás más liado.
Yo no soy votante del PP, no soy de derechas, soy antifascista (incluyendo al fascismo independentista catalán), y he criticado por activa y por pasiva al último gobierno.
Respecto a la hucha de las pensiones pues lo mismo, lo he criticado en varias ocasiones y estoy muy preocupado al respecto, y lo que tú interpretas como que son unos "pobrecitos porque han tenido que meterle un hachazo" es un error más, ya que me refiero a que la situación económica actual es muy preocupante (sólo hay que ver los datos Macro y los ajustes de 10.000 millones de euros que nos exige Europa para antes de final de año), y por lo tanto o se llega a algún puerto o esto corre el peligro de petar ya que por narices van a tener que seguir metiéndole hachazos a la hucha de las pensiones (sea el gobierno que sea), ya que no hay dinero para pagar por ejemplo la extra de diciembre. Y los políticos están para eso, para que ante una situación jodida escuchen a la ciudadanía y pacten entre partidos antagonistas con el fin de salir de este problema.

Lo que me atribuyes de que "el PP con mayoría, o el caos", pues acaba de redondear tu "maravillosa" intervención, ya que yo nunca me he postulado al lado del PP y por supuesto no les he votado (aunque respeto a los que sí lo hayan hecho). Pero desgraciadamente mi voto no vale por si sólo para cambiar la situación, y una vez repetidas las elecciones tengo que aceptar que la ciudadanía no sólo ha votado mayoritariamente al PP si no que ha conseguido 137 escaños frente a los 123 anteriores.
Llegados a este punto no sé si sabes que para gobernar se necesitan 176 escaños, que pueden ser menos en el caso de una investidura si hay abstenciones. Si Podemos, el PP, C's, o el PSOE quieren gobernar necesitan un acuerdo no para conseguir una investidura (eso estaría chupado), si no para gobernar ya que ninguno de ellos está en disposición de aprobar una sola Ley.
Él último que intentó algo parecido fue Zapatero en su segunda legislatura, quien gobernó en minoría con 169 escaños (nada que ver con el problema actual) y al final se convirtió en un desastre en el que no podía ni aprobar los presupuestos generales.

Mis conclusiones sobre tus comentarios, pueden estar equivocadas, es cierto, Banding. Es posible que no te entienda bien.

Pero te recuerdo que a esta situacion economica que tu comentas, no ha venido "del cielo". Hemos llegado aqui, por unas politicas del PP y de sus "jefes" de la UE.
Y tu ( corrigeme si me equivoco ) propones que todo siga igual. Con el PP en el gobierno y con una mayoria suficiente para que haga lo que le de la gana.

Para gobernar no se necesitan 176 escaños. Se necesita "cintura" y pactos. Y por supuesto, leyes que puedan "asumir" otros partidos del congreso.

Saludos

Iniciado por salmengar

Mis conclusiones sobre tus comentarios, pueden estar equivocadas, es cierto, Banding. Es posible que no te entienda bien.

Pero te recuerdo que a esta situacion economica que tu comentas, no ha venido "del cielo". Hemos llegado aqui, por unas politicas del PP y de sus "jefes" de la UE.
Y tu ( corrigeme si me equivoco ) propones que todo siga igual. Con el PP en el gobierno y con una mayoria suficiente para que haga lo que le de la gana.

Para gobernar no se necesitan 176 escaños. Se necesita "cintura" y pactos. Y por supuesto, leyes que puedan "asumir" otros partidos del congreso.

Saludos

Honestamente, no sé cómo contestarte para que no parezca una discusión en la que yo quiera tener la razón.

Es que jamás he dicho que quiera que todo siga igual, es que en ese caso yo hubiera votado al PP y hubiera pedido que los demás hicieran lo mismo que yo.
Y tampoco he dicho que quiera al PP en el gobierno y con una mayoría suficiente para hacer lo que le de la gana. Es que no me explico cómo puedes decir esas cosas. He dicho exactamente lo contrario.
Si pido un pacto entre antagonistas quiere decir que entonces ninguno podrá hacer lo que le de la gana, porque para aprobar una Ley se necesitará el quorum de los partidos que hayan pactado, con lo cual es imposible que ningún partido a día de hoy pueda hacer lo que le de la gana. En definitiva, exactamente lo contrario de lo que tu dices.

Por otro lado das a entender y lo has repetido varias veces, que el PP gobernará gracias a la abstención de C's, y entonces volvemos al principio, y es que tienes un lío tremendo con las combinaciones, y si no te paras y lo estudias entonces seguirás cometiendo los mismos errores.
Si C's se abstiene no pasa absolutamente nada, el PP no pude gobernar, no salen las cuentas. C's dice que le daría la abstención en una segunda votación, en el caso de que el PSOE vote NO. En definitiva, el PP no podría gobernar pero nadie podrá decir que sea por culpa de que C's se desentiende del problema y vota también que NO, aunque por supuesto el PP le echará la culpa de no haber votado SÍ.
La única manera de que el PP gobierne es con el apoyo del PSOE. Si no, no hay manera posible. Y ese apoyo no vale sólo para la envestidura si no que tiene que ser un pacto de legislatura porque si no el PP no podrá aprobar ninguna Ley.

La oportunidad se tuvo hace tan sólo unos meses, cuando el PSOE firmó un pacto de legislatura con C's, y si Podemos hubiera querido dar su apoyo, hoy tendríamos gobierno.
El ciudadano votó y les comunicó que nadie podía gobernar por si sólo y que se requería un pacto entre antagonistas. Lo tuvieron en su mano, pero el orgullo, el querer demostrar quién tenía el cipote más grande, y la demostración de que lo único en lo que estaban interesados era en sus intereses personales, y no el de los españoles, llevó todo al traste y hemos tenido que volver a votar.
Vamos, que todas esa teoría de que el PP era la culpa de todos nuestros males y Rajoy el diablo personificado, era sólo verborrea electoral, porque los votantes les pusieron en bandeja de plata la oportunidad de reconducir esta situación y de paso mandar al PP a la oposición, y decidieron pasar olímpicamente de los votantes.

Una vez hecho un ridículo histórico llega la triste realidad, y es que todos los que desaprovecharon la oportunidad se han llevado un tremendo palo en las elecciones, especialmente Podemos, que lo único que trasmitió fue que quería sillones (ministerios y vicepresidencia).
Si volvemos a votar, el palo que se llevarán será tremendo, y el PP estará muy cerca de la mayoría absoluta.