Año electoral 2015

Yo creo que estamos confundiendo las cosas.

Con un gobierno en minoria, serian posibles pactos puntuales entre partidos antagonistas, para determinadas leyes. Lo que no es posible, es que haya pactos de legislatura entre partidos tan dispares como Podemos y el PP, por ejemplo. Y tampoco creo que sea eso lo que sus electores les hayan dicho. Muy al contrario, creo que seria, defraudar a su electorado.

Por eso hablaba de "cintura" en el PP para que gobierne en minoria.
Podemos pedir que C,s y Podemos y otros partidos, se pongan de acuerdo en leyes de regeneracion democratica, lo que es imposible, es que se pongan de acuerdo en politicas economicas.

Ese dialogo, debiera ser el eje de la legislatura, que tiene estas circunstancias de diversificacion. Pero yo no creo que esto sea posible con pactos "generales". antes de comenzar.

Saludos

Pero ... ¿como pretendes que haya pactos puntuales para determinadas leyes, si en lo básico, en lo esencial, no son capaces de ponerse a acuerdo en que exista ese gobierno en minoría?

Explícamelo, porque no lo entiendo.

PODEMOS dice que NO al PP
PODEMOS dice que NO a C's
PSOE dice que NO a PODEMOS
PSOE dice que NO a PP
C's dice que NO a PODEMOS
C's dice que NO a Rajoy

Explícamelo ... ¿que parte no se entiende?

Las mates son las mates y no suma ninguna combinación

Iniciado por banding&clouding

La oportunidad se tuvo hace tan sólo unos meses, cuando el PSOE firmó un pacto de legislatura con C's, y si Podemos hubiera querido dar su apoyo, hoy tendríamos gobierno.

Es cierto, si Podemos hubiera dado su apoyo a aquel pacto hoy tendríamos gobierno. Pero Podemos no nació para pasarse por el forro su programa electoral y traicionar a sus electores (para eso ya están otros). Pienso que el PSOE y C's nunca tuvieron la menor intención de que Podemos se sumara a ningún pacto de gobierno; la consigna era "cualquier cosa, antes de permitir que Podemos gobierne". Si de verdad hubieran querido que Podemos se uniera a ese pacto, el contenido del mismo hubiera sido algo diferente, sin embargo no quisieron modificar ni una sola coma a pesar de las cesiones de última hora de Podemos.
Otra alternativa de gobierno hubiera sido explorar un pacto entre PSOE y Podemos, y todos sabemos que fueron los socialistas los que renunciaron a esa posibilidad. Que cada cual asuma su responsabilidad.

Saludos.

He echado un vistazo a los 140 puntos principales del acuerdo C's - PSOE.

Hay algunos puntos difíciles de aceptar...

- Complemento Salarial Garantizado (CSG). El Estado paga para no subir el salario mínimo.
- Facilitar viviendas en régimen de alquiler social a personas desahuciadas. En vez de intentar eliminar la ley actual sobre desahucio.

- Subida del Salario Mínimo de al menos 1% en 2016. Rídícula subida que lleva al punro 1.
- Modalidades de contratación: contrato de trabajo indefinido y un nuevo contrato estable y progresivo para la cobertura de puesto de trabajo temporales con una duración no superior a dos años. Ya hablamos aquí del abaratamiento y facilidad del despido buscado por C's.

... y habrán más.

Podemos podría haber pactado y para ello era necesario rebajar expectativas, poner algún ministro a currar y vender los resultados, así como las negativas de los socios a la hora de asumir el desarrollo de los puntos más sociales del acuerdo.
Si toda su proyección de futuro se va a basar en lo que hagan donde gobiernan mientras se va saliendo mal y tarde de la crisis, van a llegar tarde.

Llegar tarde ya sería mucho, si tenemos en cuenta los poderosos intereses e interesados en que no lleguen.
Nunca en la historia de la democracia había visto tal despliegue de ataques (la mayoría de ellos, falsedades) y desde tantos sectores, dirigidos contra una formación política tan legítima como cualquier otra. ¿Por qué será?

Iniciado por SHAOLINN

Llegar tarde ya sería mucho, si tenemos en cuenta los poderosos intereses e interesados en que no lleguen.
Nunca en la historia de la democracia había visto tal despliegue de ataques (la mayoría de ellos, falsedades) y desde tantos sectores, dirigidos contra una formación política tan legítima como cualquier otra. ¿Por qué será?

Pseee, que no vayan tan de víctimas que lo que se dijo en la transición (1976-1979) sobre el PSOE y el PCE fue parecido o peor. Yo lo viví en primera persona y casi era peor aquello. Y no te digo los que nos decían a los militantes de CNT-AIT y movimientos ácratas y libertarios de la época.

Un saludo

Es cierto rihval. No se trata tampoco de ir de víctimas. Estos ataques forman parte del juego político, y si te metes en política ya sabes a que te expones.
Pero hay una diferencia importante, en aquel entonces acabábamos de salir de una dictadura, o mejor dicho, había muerto el dictador pero aún estábamos sumidos en ella. Después de cuarenta años de democracia, ésta debería estar lo suficientemente consolidada como para que al amparo de la libertad de expresión no se pudiera difamar gratuitamente sin tener que estar día sí y día también en los juzgados. Parece que todo vale, pero no debería ser así. Nos hemos acostumbrado a ello por ser lo habitual, pero es una anomalía democrática que, entre otras cosas, ciertos medios de comunicación se dediquen a desinformar, difamar y manipular sin que tal hecho tenga consecuencias, y además sean los propios líderes de las principales formaciones políticas "democráticas" quienes den pábulo a dichas difamaciones y se sumen a ellas. Incluso el propio ministro del interior ha ordenado que se realicen y publiquen informes policiales falsos para "ensuciar" la imagen pública de rivales políticos, haciendo un uso partidista de las instituciones. Y aquí no pasa nada. Es lamentable.

Como ejemplo, no teneis mas que entrar en OKdiario, del "amigo" Inda. Salen como 10 0 15 "noticias" de los de Podemos y Carmena, todos los dias, que, evidentemente, ninguna son para aplaudirles. Casi todas de un estilo como " A Carmena de le cae un arbol en la calle tal" "otro lio con los uniformes de la policia - parecen chandals -" etc. etc.

Si, ese Inda, que parece ser, que tiene buenos contactos entre politicos, comisarios de policia, jueces, etc.

Saludos

Iniciado por salmengar

Como ejemplo, no teneis mas que entrar en OKdiario, del "amigo" Inda. Salen como 10 0 15 "noticias" de los de Podemos y Carmena, todos los dias, que, evidentemente, ninguna son para aplaudirles. Casi todas de un estilo como " A Carmena de le cae un arbol en la calle tal" "otro lio con los uniformes de la policia - parecen chandals -" etc. etc.

Si, ese Inda, que parece ser, que tiene buenos contactos entre politicos, comisarios de policia, jueces, etc.

Saludos

En efecto, lo de Inda no tiene nombre.
Es un cansino.

Iniciado por dacres

He echado un vistazo a los 140 puntos principales del acuerdo C's - PSOE.

Hay algunos puntos difíciles de aceptar...


... y habrán más.

Podemos podría haber pactado y para ello era necesario rebajar expectativas, poner algún ministro a currar y vender los resultados, así como las negativas de los socios a la hora de asumir el desarrollo de los puntos más sociales del acuerdo.
Si toda su proyección de futuro se va a basar en lo que hagan donde gobiernan mientras se va saliendo mal y tarde de la crisis, van a llegar tarde.

Seguro que habrá algún punto más del acuerdo que sería difícil de aceptar para Podemos, pero para eso simplemente hay que negociar. No es tan difícil. En mayor o en menor medida es lo que hacemos todos casi a diario en nuestras vidas (con la familia, amigos, trabajo, etc).
Respecto al acuerdo de legislatura entre PSOE y C's la verdad es que en líneas generales estaba dentro de la normalidad, hubiera sido muy fácil de admitir o negociar para cualquier partido (quizás para quien hubiera sido más difícil sería para el PP), no había nada estridente, tampoco utópico, y tenía un tinte liberal, democrático y un tanto de izquierdas.
Esa hoja de ruta SIN DUDA no fue el problema para llegar a un acuerdo con Podemos. Fue más un problema de tamaños de cipote y de sueños utópicos en el caso de que hubiera nuevas elecciones.
Bueno, no sólo de eso, porque recordemos que nada más salir de la reunión con el Rey, lo primero que hizo Podemos fue pedir la Vicepresidencia del país, y varios Ministerios, tales como el de Interior, Defensa, etc.
Justo lo contrario de lo que ha ocurrido con C's, quien acaba precisamente de rechazar ese ofrecimiento de vicepresidencias y ministerios por parte del PP: C's rechaza vicepresidencias y ministerios porque el PP "no se ha regenerado" | Política | Agencia EFE
Y ojo, que como he dicho siempre y reitero ahora, a mi me encanta que haya aparecido Podemos en el panorama político y no tendría inconventiente en que gobernaran si algún día los ciudadanos así lo deciden.

Por otro lado, vale que Podemos no haya nacido para pasarse por el forro su programa electoral y traicionar a sus electores..., pero los otros partidos ¿sí tenían que hacerlo?. No son el ombligo del mundo, y quien votó a PSOE o a C's no votó a Podemos. Todos tendrían que traicionar en cierto modo a sus electores.
Al parecer, toda la verborrea pre-electoral demonizando al PP y a Rajoy era sólo eso, verborrea. Todos ellos han tenido una ocasión histórica en bandeja de plata y la han rechazado, han quedado en evidencia, y así se lo ha hecho saber el electorado en las siguientes elecciones.

No olvidemos que PSOE y Podemos fueron la segunda y tercera fuerza más votada el 20-D, con apenas medio millón de votos de diferencia entre ellos (si no recuerdo mal). En un hipotético pacto de gobierno entre los dos, no es ninguna barbaridad plantear que los cargos estén repartidos proporcionalmente entre ambos. En cuanto a la capacidad de negociar, pactar y/o ceder, Podemos cedió bastante al final, y aún así, no hubo posibilidad de formar gobierno. Tras el fracaso de ese pacto entre PSOE-C's, que no fue respaldado por nadie en el Congreso de los Diputados, deberían haberse explorado otras opciones, pero parece ser que pactar con Podemos no figuraba en los planes del PSOE. No pretendo insinuar que la culpa sea toda de los demás, Pablo Iglesias con sus formas y salidas de tono, no contribuyó a que pudiera haber un acercamiento entre PSOE y Podemos, y esto fue la excusa perfecta para Pedro Sánchez a la hora de justificar su negativa a pactar con él.

Iniciado por SHAOLINN

, Pablo Iglesias con sus formas y salidas de tono,

Conozco mucha gente que votó a Podemos, a posibles votantes de Podemos (que al final no lo hicieron) y gente de IU que no votó a Podemos que precisamente ven en Pablo Iglesias el problema y no la solución. Estos dos últimos grupos hubieran votado a Podemos si no fuera por Pablo Iglesias.

Un saludo

Iniciado por ManuelBC

Pero ... ¿como pretendes que haya pactos puntuales para determinadas leyes, si en lo básico, en lo esencial, no son capaces de ponerse a acuerdo en que exista ese gobierno en minoría?

Explícamelo, porque no lo entiendo.

PODEMOS dice que NO al PP
PODEMOS dice que NO a C's
PSOE dice que NO a PODEMOS
PSOE dice que NO a PP
C's dice que NO a PODEMOS
C's dice que NO a Rajoy

Explícamelo ... ¿que parte no se entiende?

Las mates son las mates y no suma ninguna combinación

Me autocito ... lo remarco en rojo-negrita lo que jamás de los jamases, al menos a corto/medio plazo sucederá porque si sucede es el fin del PSOE como partido (algo parecido a lo sucedido con el PSC que hoy día está muerto tras sus alianzas entrañas en Cataluña)

REGENERACIONNNN
una maquina por capital de provincia