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Tema: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

  1. #1
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    16-abril-2004
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    Predeterminado ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

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    El DualDisc, ese formato 'frankesteinico' que tantos dolores de cabeza y detractores tiene llega a Europa el 4 de marzo. Para ello se ha anunciado una presentacion en Londres.

    Aqui teneis enlace a la noticia: http://www.highfidelityreview.com/ne...umber=13999959

    Hasta ahora no se habia lanzado porque se oponia un aleman que tiene la patente de un disco de dos caras (por un lado CD y por el otro DVD). Parece que ya habran llegado a algun acuerdo con el.

    Yo, al principio, apoye este nuevo formato. Pero varias cosas me han hecho retractareme y apoyar mejor el llamado Double Disk (CD+DVD cada uno aparte en un solo envoltorio). Entre ellas: a) los problemas de posible incompatibilidad ante los que se han lavado las manos varios fabricantes, b) la usualmente baja resolucion que tienen los ficheros 5.1 y estereo en MLP (cuando lo traen), y c) que a pesar de ser un nuevo estandar de la industria Sony (al estar en contra del MLP) no incluye DVD-Audio en ninguno de sus lanzamientos contribuyendo a la 'incongruencia' general entre los diferentes lanzamientos.

  2. #2
    especialista
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    16-abril-2004
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    He aqui un interesante articulo aparecido en Stereophile. Es interesante sobre todo por lo que dice del DualDisc.
    http://stereophile.com/asweseeit/105awsi/

    Por cierto, he oido de varios usuarios a los que no les ha funcionado la cara CD del DualDisc en sus aparatos Pioneer. Habeis sido advertidos.

  3. #3
    Melómano Avatar de mozart
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    13-junio-2004
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    Estoy suscrito a Stereophile, con lo cual lei a finales de noviembre ese artículo que venía en la primera página del número de enero.

    Me llamó sobre todo la atención lo que dice de que la capa CD del DualDisc es una pm en la que para meter de mala manera apenas 60 min de música (o sea que no entra la 9ª de Beethoven) los slots tienen que ser tan estrechos que los mecanismos de corrección de errores del lector tienen que trabajar en exceso y el resultado es que es como si fuera un CD rallado y gastado con 5 años de uso.

    Me acuerdo que cuando se anunció su lanzamiento en el verano pasado, el lobby antiSACD que siempre existe en la mayoría de los foros anunció la muerte del SACD a manos de esta nueva "maravilla". Y ya véis en lo que ha quedado.

    Saludos
    Nulla die sine musica

  4. #4
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    16-abril-2004
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    Pues bien, parece que lo problemas que habia con el Sr. aleman que tenia la patente de un disco de doble cara (Cd por un lado y DVD por el otro) ya se han zanjado y, segun este articulo http://www.highfidelityreview.com/fe...ualdisc_eu.asp, el DualDisc se empezara a distribuir en Europa el mes que viene (abril).

    En EE.UU. hasta se habla que el nuevo album de Bruce Springsteen solo saldra alli en este formato.

    Para mi, estas son malas noticias para quienes hemos aprendido a gustar de la musica con calidad y en alta resolucion.

    Evidentemente lo que pretenden las casa discograficas con este formato es llegar al gran publico que ya tiene DVDs sin que estos precisen ser compartibles con algun formato diferente (SACD, DVD-Audio...). Ademas, como en miuchas ocasiones incluyen imagenes y videos (como lo hace el DVD-Audio) claramente le roba el espacio a este (al menos en el entorno de consumo masivo) para sustituir sus pistas de alta resolucion en muchos de los casos por versiones -como mucho- a 48kHz.

    Uno de los argumentos que se estan utilizando a favor del DualDisc (y que viene citado en el articulo en cuestion) se refiere a los formatos de alta resolucion. Cito, "La sventas de los discos en alta resolucion han sido retenidas casi totalmente porque sencillamente no estban disponibles en las tiendas de discos: los minoristas no querian arriesgar su valiosos lineales (espacio en las estanterias) con un nuevo formato".

    Ah, ahora entiendo porque preguntar por un SACD en la seccion de rock/pop en la FNAC obtiene una respuesta como si te estuvieran perdonando la vida.

    Y, una pregunta, ¿que pasa, que este formato DualDisc no es algo nuevo? Claro que si, pero es compatible con lo que hay (y, de paso, no ofrece nada nuevo que no trajeran ya los CDs acompañados de DVD que han habido en el mercado).

    Yo, por mi parte, pas de este formato.

    ¿Comentarios?

  5. #5
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    16-abril-2004
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    He aqui una pagina con criticas (en ingles) de algunos de los nuevos titulos en formato DualDisc. Como veis, hay mucho... y malo. Y poco bueno que, a buen seguro, es superado por sus respectivos SACDs o DVD-Audios.

    Aqui esta el enlace: http://www.dvdfile.com/news/viewpoin...005/03_14.html

  6. #6
    especialista Avatar de job_ananda
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    08-febrero-2005
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    DECEPCIONANTE
    Compre hace algo mas de un mes en Amazon.com mi primer DUAL DISCD atraido por la curiosidad y compararlo con mis SACD Y DVD AUDIO.En el lector de DVD no lee la cara CD.Y en la cara DVD solo hay una pista de alta resolucion pero en multicanal(parecido a un DVD AUDIO),si quieres escucharlo en estereo la resolucion es como un simple CD.¿Quien ha lanzado el DUAL DISC?SILVERLINE,su misma colección de DVD AUDIO la esta editando en Dual Disc para superar el fiasco de DVD Audio.No aporta nada nuevo el formato,prefiero el SACD que se esta llevando el gato al agua.Ya hay 700 referencias en sacd en música clásica y el jazz tambien esta apostado por sacd.
    Un saludo
    Oppo BDP-95-Teac UD503-Unison R. Unico SE-JMLAB Electra 926-Sony Oled 65" A1
    Sony 49XE9005,Sony ubp-X800,Marantz SR-7007,Tannoy 5.1

  7. #7
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    Pues no sé por qué me imaginaba un fiasco así cuando se lanzó. Yo desde luego paso de un engendro que ni siquiera tiene el visto bueno para llevar el logo CD, se puede quedar atascado, pone a trabajar en exceso nuestros lectores, etc., etc. Prefiero el Double Disc con su versión CD y su versión DVD-A por separado, aunque ello suponga una especie de doble inventario.

    Saludos
    Nulla die sine musica

  8. #8
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    Job_Ananda y Mozart, estoy de acuerdo con vosotros. Lo que me tiene mosqueado es que parece que los Double Disks (aunque se anuncie como CD+DVD-Audio) ahora estan empezando a venir a 48kHz y no a 96 o 192. Esto, para mi es un giro a la baja de la industria.

  9. #9
    Melómano Avatar de mozart
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    Creo que casi todos los DVD-A de clásica del sello Naxos vienen a 48.1 kHz; pero siempre lo he atribuido al hecho de que son grabaciones de los años 2000-2002.

    Nulla die sine musica

  10. #10
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    Mas malas noticias sobre el DualDisc, parece que se esta vendiendo bien en USA (cito y traduzco partes de este enlace http://www.nydailynews.com/entertain...p-248169c.html):

    "Cuando el primer album del cantante de R&B Omarion llego a las tiendas el 22 de febrero, el 30% de las 180,000 unidades vendidas la primera semana fueron DualDisc. Eso ayudo a llevar el album al Num. 1.

    La semana siguiente, el CD "Rebirth" de Jennifer Lopez vendio un 32.6% de sus 256,000 copias en formato DualDisc, segun Sony/BMG.

    En la cadena de tiendas Trans World Entertainment, el ejecutivo Jerry *Kamiler dice que el disco mas cargado de extras de J.Lo fue el 50% de las copias vendidas. "Estan funcionando muy bien", dice. "A los consumidores les encanta".

    Encima el futuro se presenta peor (cito y traduzco):

    "Si bien algunos albumes en el pasado solo han salido en el formato DualDisc, el CD mas anticipado que saldra solamente en ese formato sera el siguiente de Bruce Springsteen, "Devils and Dust", que vera la luz el 26 de abril. En mayo,, saldran al mercado nuevos discos de Bon Jovi y Nine Inch Nails exclusivamente en el formato dual".

    Mal asunto este. :-[

  11. #11
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    No me termino de creer lo de NIN. Seguro que Trent Reznor sacará una versión en CD o SACD. Y más teniendo en cuenta las buenas críticas recibidas por TDS.

  12. #12
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    Cita Iniciado por Metal_Fan
    No me termino de creer lo de NIN. Seguro que Trent Reznor sacará una versión en CD o SACD. Y más teniendo en cuenta las buenas críticas recibidas por TDS.
    Quiza Europa se salve de la'quema', pero eso que dice ahi es lo que se anuncia para EE.UU. y es que la amenaza del DualDisc afecta a la alta resolucion porque es un paso hacia atras, pero a lo que realmente va dirigido es a sustituir el CD dando mas 'valor' de contenido al producto.

  13. #13
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    Esto es lo que se esta diciendo en EE.UU. sobre el DualDisc, etc.:

    What's on the Flip Side
    Of That CD? Increasingly, a DVD

    por ETHAN SMITH
    Staff Reporter of THE WALL STREET JOURNAL
    21 de marzo, 2005; Pagina B1

    When Bruce Springsteen's "Devils & Dust" arrives in stores next month, it will be more than just the singer-songwriter's 19th album. It will also be a milestone for DualDisc, the music industry's first major new physical format since the introduction of the compact disc more than 20 years ago.

    The album will be the biggest title to date released exclusively as a DualDisc, which plays like a CD on one side and like a DVD on the other. The discs vary in price but generally cost around $1 more than CDs.

    If it catches on, the format will make relevant again the question: "What's on the flip side?" Virtually all DualDisc titles use the DVD side to offer a surround-sound mix of the album, plus 28 minutes or less of video footage. In addition to a surround-sound mix, "Devils & Dust" will carry video footage of Mr. Springsteen performing several songs from the disc and discussing them.

    The surround sound mixes can be played on standard DVD players through the same "5.1 surround" systems that DVD home theaters use. Establishing DualDisc would be a victory for the music industry, which has in the past few years failed to get a foothold for new high-end formats like "Super Audio CD," or SACD, and DVD-Audio. Both formats have been hobbled by high pricing and low penetration of the hardware to play it back. DualDisc, on the other hand, doesn't require any new hardware equipment.

    Since an initial handful of DualDisc titles were released last fall, the new format has seen some success, including "Still Not Gettin' Any," from the pop-punk band Simple Plan, which has sold nearly a million DualDisc copies.

  14. #14
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    (continua)

    Now, however, the floodgates are open. Sony BMG Music Entertainment, the joint venture between Sony Corp. and Bertelsmann AG for which Mr. Springsteen records, is leading the charge. The company has released or plans to release more than 40 DualDiscs this year, from classics like Miles Davis's "Kind of Blue" and AC/DC's "Back in Black" to new releases like Jennifer Lopez's "Rebirth."


    "The CD is a fading technology that has lost some of its appeal," says Andrew Lack, the chief executive of Sony BMG and one of the most vocal proponents of DualDiscs. "We had to come up with a way to give consumers a compelling experience."

    Mr. Lack says he envisions a day, possibly not too far from now, when all new music releases come out on DualDisc.

    Jon Landau, Mr. Springsteen's manager, cautioned that he didn't view the release of his client's newest album on a DualDisc configuration as a broader endorsement of the format. "We had a concept we thought our fans would like" -- namely, the film of Mr. Springsteen playing, Mr. Landau says. He and Mr. Springsteen considered including the movie as a separate DVD in the same package as a CD, until Sony BMG executives explained the DualDisc concept, which he says happened to be "perfectly suited" to their current plans.

    Mr. Landau says Mr. Springsteen was issuing "Devils & Dust" only as a DualDisc because the singer insisted the disc cost no more than it would as a regular CD. "So there was no reason to release a CD; it became redundant," Mr. Landau says. But, the manager added, "When [Mr. Springsteen ] does his next album, there could be no DualDisc."

    Vivendi Universal SA's Universal Music Group and Warner Music Group Corp. have each issued a handful of titles, while EMI Group PLC says it is currently deciding which titles to include in its first batch of DualDiscs.

    Few people working in the music industry are harboring illusions that the DualDisc will fuel the kind of sales boom that the introduction of the CD did in the early 1980s, when people began replacing their old vinyl records in large quantities. "That's not where my head is," Mr. Lack says.

    Paul Bishou, vice president of marketing for new formats at Universal Music Group's eLabs division, says he envisions DualDisc as "part of the product mix," along with online downloads, ringtones and other new ways to hear music, rather than as an outright replacement for the CD.

    But many hope that by giving consumers a significant extra, the new format will at least serve as a bulwark against the rampant online and physical piracy that has helped decimate CD sales for the past five years. In addition, consumers have at times griped that CDs seem like a poor value proposition next to DVDs, which offer not just a movie but also bonus features.

    "This is what they need to release if they want people to keep buying their products," says Joe Nardone Jr., who owns a small chain of music stores in the Philadelphia area. "This is infinitely more valuable than any download."

    Also in April, Matchbox 20 singer Rob Thomas will issue his first solo album, "Something to Be," as a DualDisc-only release. The DVD side of the disc will include a 22-minute documentary about the making of the album, plus a photo gallery.

  15. #15
    especialista
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    Predeterminado Re: ¡Temblad! el DualDisc llega a Europa

    (continua)

    Some titles, including Ms. Lopez's most recent album, have been released simultaneously on CD and DualDisc, at slightly different prices. In those cases the DualDiscs have generally sold about half as many copies as the CDs.

    The record labels have declined to discuss their wholesale pricing of DualDiscs, but retailers say that Sony BMG generally charges 50 cents more for the new discs than they do for CDs, while Warner Music charges the same amount for both. Universal doesn't include the new format in its JumpStart program, which charges significantly lower wholesale prices in exchange for certain concessions from retailers on fees music companies often pay for placement.

    Manufacturing a DualDisc costs as much as 60 cents more per disc than making a CD -- nearly double the cost -- and the capacity to make them is currently limited.

    There have already been some hiccups in the rollout of the new format. For one, calculating royalties on the discs is complicated by the fact that music publishers consider the stereo and surround-sound mixes of each song as separate reproductions of the songs, meaning that they should collect twice as much in royalties as they do for normal CDs -- and even more for songs that are also included in music videos. Record labels have said that is an unrealistically high price.

    So far the issue hasn't been resolved on an industry-wide basis. But EMI Music Publishing and Sony BMG's recorded-music operation -- the biggest and second-biggest players in their respective fields -- reached a blanket agreement to license their catalogs for the new format. Terms of the agreement haven't been made public. The publishing industry is set to try to hammer out a broad voluntary agreement in June.

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