DAC ¿pitufada o realmente se nota la diferencia?

Fashioneti, me parece que has abierto la caja de Pandora X-D
Yo voy bastante de novato pero he podido comprobar que en este mundo existen dos corrientes principales a las que denominaré (y que nadie se ofenda) los "ingenieros" y los "audiófilos".
Los primeros van en la línea que mencionas: evaluar con criterios técnicos y tests a ciegas.
Los segundos lo basan todo en las percepciones subjetivas y reniegan de los tests a ciegas.

Personalmente me encuadro con los primeros, pero si los segundos son felices con su decisión... que más me da. Personalmente te diría que escojas la opción con la que te sientas más identificado y te dediques a ser feliz con ella.
Si quieres, te paso más tarde mis razones (ahora estoy en la ofi).

PS: estoy cansado de ver confrontaciones en los foros sobre este tema, así que quiero dejar claro que esta es MI opinión PERSONAL y que no pienso entrar a debatir con nadie si los unos tienen razón y los otros están equivocados.

Bueno, yo no tengo ni mucha experiencia en ésto ni he hecho muchas pruebas, pero como bien dice Martí, me parece un tema muy muy interesante y que cada uno debe poder expresar su opinión y aportar las evidencias que lo corroboren sin malos rollos

En mi poca experiencia, en aparatos digamos de gama media (para entendernos, los que se mencionan normalmente en el foro), usando obviamente los mismos altavoces, mismo ampli y misma sala, todas las diferencias audibles que he percibido provienen del formato del archivo digital utilizado y en último lugar, de la calidad de la grabación, NO del reproductor usado o el DAC que en ese momento realice la conversión, bien sea el ampli (yamaha/denon) o bien el reproductor (HTPC, iPhone, PS3)

Hasta el momento, es mi humilde experiencia

Saludos!

Vamos a ver aqui todos teneis un poco de razón...me explico.Si se trata de un Dac para mejorar el sonido de un reproductor de CD pues olvidaos...no hay diferencia, yo he echo la prueba con dos modelos de reproductores de CD y no hay diferencia, lo unico que al pasarlo por DAC el volumen aumenta un poco.Asi que si es para mejorar la señal de salida de un reproductor de CD pues no vale la pena, ya que estos mismos llevan un Dac interno y a ciertos niveles de calidad las diferencias són minimas.
Perooooo, vamos a hablar para lo que lo utilizo yo, para mi ordenador...ahi un Dac si que me da mucho juego,antes tenia el sonido del ordenador conectado directamente desde la tarjeta de sonido a mi amplificador, y bueno...pffff o mi tarjeta es malilla...o tenia un ruido de fondo de masa muy molesto...ademas cuando la cpu trabaja también se oye...o sea una de parasitos...asi que lo que hize fue comprarme una tarjeta externa de sonido marca terratec, que se conecta por usb y no necesita instalación, entonces el ordenador la detecta y anula la tarjeta de sonido interna, de la tarjeta terratec conecto cable de fibra optica hasta mi DAC y el cambio ha sido increibleeeee, marravilloso, nada de ruido de fondo ni parasitos gracias a la tarjeta externa, y sonido a traves de fibra optica sin perdidas para escuchar mis flac, ape o wav...para ahi el Dac es una pasada...lo recomiendo para este tipo de utilidades.
Os paso lo que tengo yo, mi Dac tiene ya unos añitos...pero que bien me ha salido:
TERRATEC - Produkte - Sound - Extern (USB) - TerraTec Aureon Dual USB

DAC-60

DAC Comparison (Lite DAC-60, Citypulse, RWA SB3) - LONG

Iniciado por fashioneti

Hola a todos

Siempre he tenido esa duda..

Los dacs realmente cumplen lo que dicen y mejoran la calidad de nuestros lectores de cd y nuestros archivos digitales...o solo es un efecto placebo??

Digo esto porque se que hay pruebas en otras paginas que muchos conoceis donde se hacen pruebas con distintos lectores de cds en el que las diferencias de precio y prestaciones pueden llegar a parecer ridiculas..y donde el resultado (segun ellos) son los mismos.

Personalmente siempre he pensado que lo que puede diferenciar a un lector de cd de otro es el dac interno...ya que si los dos llevasen el mismo deverian de sonar igual...no creo que las vibraciones inapreciables de un lector de 3000e y otro de 400 se puedan afectar al sonido...pero hablo desde mi razonamiento y sin conocimiento de causa.

El caso es que ultimamente estan muy de moda los dacs..tanto para ser conectados a un pc (donde supongo haran mejor trabajo) para mejorar un lector de cd ...o inclusonpara nuestros reproductores portatiles tipo ipod.

Como todos sabeis ahora salen lectores de blu ray como los oppo con chip sabre de 32bit .etc que dicen que suenan estupendamente...yo personalmente he podido escuchar un oppo 95 y me gusto pero tampoco puede comparar con uno mas barato.

Llegados aqui ...si un lector incorpora un chip sabre de 32bit modelo x...y un dac externo monta ese mismo chip, la calidad al conectar un lector de peor calidad conectado a ese dac deveria de sonar igual???

Tamibién estás liado con los DACs? Eres un viciosillo je,je,je

Hace años que se ha demostrado que el tema de los dac está superadísimo. Cualquier DAC de un dvd de 30-40 euros de hoy día suele cumplir en THD, separación entre canales, margen dinámico, y linealidad como para en test riguroso ser indistinguible del mejor de los DACs (medido bajo numeros).


Un saludete

Muchas gracias a los dos....

Kt88 ke ha venido a decir lo que me imaginaba pero nunca he podido probar.....puede escuchar un oppo 95 con su famoso dac sabre en un sistrma eq correctacmente con un uc ye gusto mucho pero si que es cierto que no puede escuchar otro jeje

Supongo que para pc o archivos de ordenador puede realizar como bien dices mejor trabajo...pero ya me habeis dejado claro que mi lector de bluray sony 790 puede escuchar cd originales perfectamente por hdmi....con esa forma de conexión son los dac internos del onkyoos que trabajan, que en el 5010 se supone que son de 32bit y para stereo lleva unos dedicados...con lo que no voy a notar ningun cambio.

Pues si tambien me interasan los dac jejejejeje pero era para saber si realmente con mi lector de bluray voy bien...lo quesi me interesa es para mejorar la calidad del portatil... ya que hay si tengo muchos archivos en flac o apple lossles.
No sabia que esto tambien era parte de mito, no se salva ni un componente jejeje

Iniciado por fashioneti

Muchas gracias a los dos....

Kt88 ke ha venido a decir lo que me imaginaba pero nunca he podido probar.....puede escuchar un oppo 95 con su famoso dac sabre en un sistrma eq correctacmente con un uc ye gusto mucho pero si que es cierto que no puede escuchar otro jeje

Supongo que para pc o archivos de ordenador puede realizar como bien dices mejor trabajo...pero ya me habeis dejado claro que mi lector de bluray sony 790 puede escuchar cd originales perfectamente por hdmi....con esa forma de conexión son los dac internos del onkyoos que trabajan, que en el 5010 se supone que son de 32bit y para stereo lleva unos dedicados...con lo que no voy a notar ningun cambio.

Pues si tambien me interasan los dac jejejejeje pero era para saber si realmente con mi lector de bluray voy bien...lo quesi me interesa es para mejorar la calidad del portatil... ya que hay si tengo muchos archivos en flac o apple lossles.
No sabia que esto tambien era parte de mito, no se salva ni un componente jejeje

El sony 790 cumple de sobras; no tiene nada qe envidiar ni a un Oppo 105 en cuanto a calidad de sonido.
Si es para utilizar como fuente el ordenador házte con una targeta de sonido con suficiente bajo ruido (prácticamente cualquier externa de hoy día cumple de sobras), o tal como te han comentado utiliza la salida digital para que sea el DAC de tu A/V el que haga la conversión.

De los mitos no se salva ni uno

Un saludete

un dac tendra setido si es un puente entre un pc y unas cajas o auriculares.pero gastarse la pasta para que sirva de puente entre un reproductor de cds y unas cajas,a mi no me convence ese tema.

pero claro esta que lo mejor es probar por uno mismo y decidir,ya que para lo que a unos es negro para otros es blanco o gris.todo lo demas son conclusiones personales de cada uno de realizar pruebas dignas o simplemente por oidas de otros o de leer en revistas hifi .hay que probar por uno mismo.

Esto es como todo, depende de los lectores de cd y depende de los DAC.
No se puede incorporar a un buen lector actual de 600 euros un DAC de 150 euros, puesto que no habrá diferencias..
A la inversa la cosa lógicamente cambia, usar un dvd o lector multiformato de 100 euros e incorporarle un buen DAC de 500 eurapios, las diferencias son significativas..
Aunque hay algunos que no perciben las diferencias de un dvd de menos de 100 euros, con un buen cd actual sobre los 600 (Exposure 1010cd, Rega Apollo R, Marantz cd6004, algún Arcam de mismo precio...etc) diferencias perceptibles en mis oidos comprobadas y de otro forero experto, igualando niveles de salida medidos.

Iniciado por jusepe6

Esto es como todo, depende de los lectores de cd y depende de los DAC.
No se puede incorporar a un buen lector actual de 600 euros un DAC de 150 euros, puesto que no habrá diferencias..
A la inversa la cosa lógicamente cambia, usar un dvd o lector multiformato de 100 euros e incorporarle un buen DAC de 500 eurapios, las diferencias son significativas..
Aunque hay algunos que no perciben las diferencias de un dvd de menos de 100 euros, con un buen cd actual sobre los 600 (Exposure 1010cd, Rega Apollo R, Marantz cd6004, algún Arcam de mismo precio...etc) diferencias perceptibles en mis oidos comprobadas y de otro forero experto, igualando niveles de salida medidos.

Todos los test rigurosos muestran que hoy día no se puede superar desde el punto de vista sonoro el DAC que lleva un reproductor de CD de 40/50 euros correctamente diseñado. Si hay diferencia audible es porque alguno de los porbados o está estropeado o no cumple con la fidelidad teórica con la que supuestamente se debería haber diseñado (o dicho de otra manera: si alguno suena diferente es porque no suena correctamente).


Un par de ejemplos evidentes:

- Matrix-Hifi: Pruebas Ciegas --> Mark Levinson frente DVD Axiom ... donde un lector Mark Levinson Nº 39 suena indistinguible de un DVD portátil marca Axion (comno todo lecytor suficientemente bien diseñado a pesar de las descomunales diferencias de precio enrte ambos (en sus tiempso unos 6000 euros vs 75 euretes).

- http://www.matrixhifi.com/contenedor_discmandac3.htm ... donde sí se encontraron a favor del Discman Sony E-775 diferencias por no dar la talla el DAC3 de Audionote


Un saludete

Sin embargo hay muchísima gente que si ha superado pruebas ciegas de diversa índole, corroboradas por otros usuarios estando en la misma sala y un 80-90 % de las veces acertando y coincidiendo en qué fuente está sonando en un determinado momento al contrastarlas, midiendo e igualando siempre con osciloscopio y/o multimetro el nivel de salida de dichas fuentes.

Iniciado por jusepe6

Sin embargo hay muchísima gente que si ha superado pruebas ciegas de diversa índole, corroboradas por otros usuarios estando en la misma sala y un 80-90 % de las veces acertando y coincidiendo en qué fuente está sonando en un determinado momento al contrastarlas, midiendo e igualando siempre con osciloscopio y/o multimetro el nivel de salida de dichas fuentes.

Si están bien realizadas o bien no las pasan, o y si las han detectado es por los motivos que he expuesto anteriormente.. luego las han realizado entre lectores correctamente diseñados (el 99% de lo que hay en el mercado indiferente del precio donde no las detectan), o entre algunos aparatos que no lo están (que evidentemente suenan diferentes por no cumplir con el estandard mínimo de fidelidad; como por ejemplo el DAC3 de audionote comentado que no da la talla).

Un saludete

Bueno tal vez sean los oidos, percepciones de las piezas musicales, memorias, cerebros y cerebelos de cada persona, pero no se puede negar que igualando "requisitos" y condiciones técnicas, hay audiófilos, mas o menos expertos y/o profanos de la materia en cuestión también, que si son capaces de diferenciar entre fuentes digitales.

Y yo soy uno de ellos, pero muy humilde, entre otros tantos.

Aquí hay un experto forero, por experiencias "auditivas" de también larga trayectoria profesional y doméstica y por poseer un equipo de muy altos vuelos, conocido en otro foro español muy conocido sólo de audio, con el que fui capaz de diferenciar dichas fuentes, en una misma sala, aunque eso sí, de muy diferentes precios los susodichos aparatos.

También hay una encuesta en dicho foro, en la que ganan, con buena diferencia, las personas que también son capaces de diferenciarlas, aunque este dato, ciertamente algo subjetivo, por el mero hecho de no saber las condiciones de las mediciones personales de cada uno, no tengan, a priori, demasiado valor real.

Un saludo!

Haber eso tambien tiene que ser tenido en cuenta...hay gente con unas capacidades que no tienen otros.

Es como con la imagen....hay gente super sensible a interpolacion (FI) y otros menos o algunos nada.

Lo digo por experiencia propia con 5 proyectores en la misma sala al probando los interloladores...y yo ejemplo usando el mejor proyector en interpolacion(mas suave)aun en modo bajo lo notaba con solo ver las estrellas de paramont y otros ni si quiera en una escena subiendo el ajuste.

Es más recuerdo que uno estaba puesto en modo bajo y no lo sabiamos y yo ya me di cuenta con solo un segundo, y los demas no...ni el dueño del proyector. ....y yo no uso (FI) casi nunca.

Del mismo modo se de gente(amigos y familiares..para nada aficionada a esto) que se lo pones a tope y no notan la diferencia... ..y otros iguales que ellos que en modo bajo lo detectan super rápido.

Con el audio quizas haya gente con mas capacidad auditiva que otros que puedan diferenciar matices, al igual que una persona puede ver mejor que otra que necesita gafas.

Hablo sin mayor conocimiento del que acabo de decir...pero creo que puede tener algo de sentido..

Pd:como lo que he dicho de la imagen(pero en este caso solo con gente no aficionada) que le pones unas cajas y otras y te dicen que a ellos les suenan igual... (no mejor ni peor) que no notan nada...y no estaban ni eq ni nada...donde cualquiera acostumbrado lo nota (porque la diferencia era bestial.. sobre todo porque unas tenian unos bajos que la otra ni por asomo jeje, que ya solo por eso se nota)

Curiosamente, el título del hilo, se podría aplicar a algunos componentes más de nuestros sistemas (los cables son unos de ellos)...

Aquí un ingeniero.