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Doble sub JBL GTO1514 en sala dedicada 37m2

  1. #91
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

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    Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
    ¿De las dos salas o de donde? ... no me digas que te has puesto de una vez
    ese de donde a sonado raro jajajajjajajajajajajajajajajaja

    yo estoy esperando a semana santa a que te pases otra vez pq para que yo me ponga esta complicado..algun dia

  2. #92
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
    Que tal va la decisión entre KLISPCH 115 - JAMO 660 - SuperWooper JBL GTO1514 (HUM)

    La verdad que no es nada sencilla, en tu caso me iría a por drivers de 15 pulgadas ya que te gustan las sensaciones fuertes aunque el Jamo 660 es una excelente opción.

    Fijate que 2 Klispch SW115 es como compararlo con la opción F) que enlace más atrás, donde Klispch cuesta unos 1.000 € y HUM 475/50 €, a nivel de rendimiento me gustaría ver el comportamiento del driver JBL vs Klispch a ver si Atcing localiza los parámetros T/S del Klispch y nos hace una simulación

    Para mí la opción D) es insuperable calidad/precio ... tienes de todo, SuperWoopers, Etapa con EQ muy potente y prestaciones de infarto al mismo precio que 2 Jamo 660 pero un rendimiento muchísimo mejor.

    Ya nos contarás
    No se qué modelo monta exactamente. Si lo encuentro los simulo en igualdad de condiciones (cerrado a msimo Q), pero dudo que el Klipsch de 15" sea muy superior a un GTO1514 (si lo fuera será de nuy poco). En calidad/precio los HUM con GTO1514 barrerán seguro.

    Si no hubiera sido así, mach16 se hubiera hecho con otro tipo de subs, pues la idea era montar un sistema de referencia en TODO (incluido SPLmax y extensión) y con 4 GTO1514 en cerrado en su sala cumple de sobras.



    Un saludete
    anonimo06032014 y hemiutut han agradecido esto.
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  3. #93
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    He reubicado un poco altavoces, acercando los 3 frontales unos 0,5 mts al punto de escucha, y el sofá también lo he adelantado unos 20 ó 30 cms.

    Por tanto ahora tengo columnas frontales a unos 3 metros y central a unos 3.60-3.70 mts.


    Nuevas medidas tomadas en 5 zonas de la sala para dar con ubicación idónea (previas mediciones parto de ubicación 1, marco ubicación 5 en rojo porque es la final tras resultados vistos en mediciones):



    Medidas Estéreo (2.1) sin EQ de AVR:


    Medidas MultiCH-Estéreo (7.1) sin EQ de AVR:


    De las 4 medidas me he quedado con la posición 3, descartando el resto. Aquí se puede ver como la medida roja es la que ofrece una respuesta más plana:


    * Se puede apreciar que partía de una ubicación mala (la 1), y que la peor ubicación en mi sala es la 4.

    A partir de ésta he reubicado el subwoofer a la posición 5 y comparado. Los resultados eran muy similares, quizá algo mejor en la 5, además me viene mejor esa zona por tema cableado.

    Medidas finales estéreo en zona 5 preEQ VS XT32:


    Medidas finales MultiCH-estéreo en zona 5 preEQ VS XT32:


    Conclusiones/Dudas:
    1. Ubicaciones 1 y 4 no recomendables en mi sala para colocación de un subwoofer.
    2. El punto fuerte de Audyssey es el "chute" de SPL que añade en las frecuencias bajas a la par que mejora la respuesta en general haciéndola más plana (si mucho o poco eso ya es discutible).
    3. En caso de colocar simétricamente dos subwoofers, ubicaciones 1-5, tendría que buscarme un subwoofer no demasiado alto (si es HUM repartir más volumen en ancho que alto) ya que tengo la pantalla de proyección a unos 45 cms del suelo.
    4. Doble subwoofer mejoraría la respuesta general o sólo frecuencias bajas por debajo de los 80hz?



    - Más que irán surgiendo...
    pkt360, anonimo06032014, onizuka26 y 2 usuarios han agradecido esto.

  4. #94
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
    Me parece que este AVR permite aplicar algunos filtros manuales sobre la EQ automática ¿no?, ¿qué filtros tienes? ... excelente aporte xinelo
    Te pego captura del GraphicEQ, copia valores del Audyssey FLAT para modificar individualmente, todos los altavoces al mismo tiempo o sólo L/R:


    Esto de momento no lo he modificado. El Audyssey hace la EQ de forma dinámica con el dynamic EQ.
    Si se usa esta opción se deshabilita la dynamic EQ y modificas a gusto.
    pkt360, kaos26, anonimo06032014 y 2 usuarios han agradecido esto.

  5. #95
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    Cita Iniciado por xinelo Ver mensaje
    He reubicado un poco altavoces, acercando los 3 frontales unos 0,5 mts al punto de escucha, y el sofá también lo he adelantado unos 20 ó 30 cms.

    Por tanto ahora tengo columnas frontales a unos 3 metros y central a unos 3.60-3.70 mts.


    Nuevas medidas tomadas en 5 zonas de la sala para dar con ubicación idónea (previas mediciones parto de ubicación 1, marco ubicación 5 en rojo porque es la final tras resultados vistos en mediciones):



    Medidas Estéreo (2.1) sin EQ de AVR:


    Medidas MultiCH-Estéreo (7.1) sin EQ de AVR:


    De las 4 medidas me he quedado con la posición 3, descartando el resto. Aquí se puede ver como la medida roja es la que ofrece una respuesta más plana:


    * Se puede apreciar que partía de una ubicación mala (la 1), y que la peor ubicación en mi sala es la 4.

    A partir de ésta he reubicado el subwoofer a la posición 5 y comparado. Los resultados eran muy similares, quizá algo mejor en la 5, además me viene mejor esa zona por tema cableado.

    Medidas finales estéreo en zona 5 preEQ VS XT32:


    Medidas finales MultiCH-estéreo en zona 5 preEQ VS XT32:


    Conclusiones/Dudas:
    1. Ubicaciones 1 y 4 no recomendables en mi sala para colocación de un subwoofer.
    2. El punto fuerte de Audyssey es el "chute" de SPL que añade en las frecuencias bajas a la par que mejora la respuesta en general haciéndola más plana (si mucho o poco eso ya es discutible).
    3. En caso de colocar simétricamente dos subwoofers, ubicaciones 1-5, tendría que buscarme un subwoofer no demasiado alto (si es HUM repartir más volumen en ancho que alto) ya que tengo la pantalla de proyección a unos 45 cms del suelo.
    4. Doble subwoofer mejoraría la respuesta general o sólo frecuencias bajas por debajo de los 80hz?



    - Más que irán surgiendo...

    Mucho mejor la nueva posición de partida


    Yo concluiría:

    1- la posición tanto de caja como de oyente en sala es tan importante o más que los componentes utilizados en el sistema (teniendo unos mínimos) pues la sala tiene mucho más peso que las propias cajas en sí.
    2-El Audyssey en automático sigue dejando que desear, pues sigue sin tocar algunas zonas y otras no las toca todo lo que debería.
    3- Te sugiero desconectar la EQ dynámica y activar los GEQ, que seguro mejoras más la zona media y alta que con la EQ dynámica (que lo único que hace es subir por igual toda la zona desde aprox. 2Khz, como lo haría un filtro L-PAD sin corregir para nada la forma de la curva). Si alguien te recomienda lo contrario es que tiene bastante poca idea sobre ecualización... aunque en tu caso como no tienes EQ potente tus GEQ prefijados están justo donde tienes picos : lo ideal en tu caso sería subir sobre 3Khz, 6Khz, 11.5Khz y 16Khz (y sólo tienes barra coincidente en los 16Khz). Podrías probar con tu GEQ en hacer lo contrario, es decir, ecualizar a la baja con el GEQ en las zonas que tienes realce l(a zona de 4Khz, 8Khz) y subir en 16Khz para aplanar la zona media/alta y alta (aunque todo quede bajo respecto los medios/bajos y bajos), y porbar si Audyssey en automático posteriormente logra aplanarlo todo subiéndolo por igual. Si es potente igual consigues mejor resultado global de ese modo. Por probar no pierdes nada, pero me temo que tu sistema pide a gritos un EQ potente externo si quieres algo MUY fino.
    4- Con un segundo sub mejoras de largo fijo la respuesta que muestras (y no sólo en punto de escucha)



    Un saludete
    Última edición por atcing; 22/12/2013 a las 20:04
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  6. #96
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    Excepcional trabajo xinelo increíble vamos, que se pida algo y lo compartan con tanto detalle ... ya vas teniendo tus frutos y lo más importante te dará la información necesaria para decidir siempre que sistema de altavoces o subwoofer se adapta mejor a tus gustos.

    Objetivo conseguido, ahora te toca ayudar a otros ja ja ja ... estas hecho una máquina

    Para rizar el rizo tan solo te queda medir todos los DSP quizás en alguno encuentres la solución y sobre ese puedas trabajar mejor la EQ manual
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  7. #97
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    Xinelo , da envidia sana, ver lo rápido que has avanzado en el tema de la EQ.
    Viendo tus avances , nos animas a los no iniciados a empezar ,perdiendole el respeto.

    Saludos.
    xinelo ha agradecido esto.

  8. #98
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    La verdad que tomar unas mediciones básicas no tiene mucha historia, hay que tener paciencia, tiempo y ganas como todo. Yo animo a todo el mundo que lo haga.

    Como dijo Congo, hacer varias mediciones con el micro del AVR se hace en un rato. Se le acaba cogiendo el gustillo

    Sobre los subwoofers, todavía me pillo 4 de estos que habla Marcuse en su hilo...

    Magnat Edition BS 30 - Subwoofer para coche (Pasivo, 250 W, 25: Amazon.es: Electrónica





    Frequency range 25 - 250 Hz
    SPL 91 dB
    Colour White
    Weight 10 kg
    Max. audio capacity 800 W
    Impedance 4 Ω
    Height 395 mm
    Speaker type Car subwoofer passive
    Width 430 mm
    T 240/335 mm
    RMS capacity 250 W
    pkt360, atcing, anonimo06032014 y 2 usuarios han agradecido esto.

  9. #99
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    Cita Iniciado por xinelo Ver mensaje
    La verdad que tomar unas mediciones básicas no tiene mucha historia, hay que tener paciencia, tiempo y ganas como todo. Yo animo a todo el mundo que lo haga.

    Como dijo Congo, hacer varias mediciones con el micro del AVR se hace en un rato. Se le acaba cogiendo el gustillo

    Sobre los subwoofers, todavía me pillo 4 de estos que habla Marcuse en su hilo...

    Magnat Edition BS 30 - Subwoofer para coche (Pasivo, 250 W, 25: Amazon.es: Electrónica





    Frequency range 25 - 250 Hz
    SPL 91 dB
    Colour White
    Weight 10 kg
    Max. audio capacity 800 W
    Impedance 4 Ω
    Height 395 mm
    Speaker type Car subwoofer passive
    Width 430 mm
    T 240/335 mm
    RMS capacity 250 W

    Pues quien sabe!!! Mira juluska con un sub muy similar (creo le costó 50 euros) en su sistema de trevi + sub (antes de sustituir las Trevi por las Magnat Supreme 100):

    Sistema Juluska 2.1 Trevi + sub de car de 12"; 110 euros en cajas + EQ:



    108dB de pico en el sistema trevi (drivers prácticamente clones de los que monta la Supreme 100) + sub de juluska y te aseguro que ni tú ni nadie escucha distorsión alguna en ese tema de uno de los CD de la Sitjazz Band "in situ" (otro bien diferente es el micro del móvil Nokia con el que se grabó) .... ni siquiera en el minuto 2:03 donde el contrabajo llega en un pico a 102dB .

    https://www.forodvd.com/tema/128445-...ar/index6.html

    Un saludete
    pkt360, xinelo, anonimo06032014 y 1 usuarios han agradecido esto.
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  10. #100
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    La mejor opción de todas calidad/precio ya que por 180 € (4 subwoofers pasivos) + etapa te montas un sistema de referencia por dos duros ... como además puedes medirlos, probarlos y devolverlos me parece la opción más acertada ... ya que aunque el diseño es para car-audio puede ser la bomba del año para quien los analice: 1 luego 2, después 3 y por último 4 así podremos ver que aporta cada uno.

    Fíjate que un subwoofer pasivo de 12 pulgadas acabado cuesta 44.99 € y por una simple caja de madera Michelpladur quería cobrarle a un forero 250 € ... salvo que por Navidad le metiera un jamón de bellota me parece que es una salvajada y aprovecharse del desconocimiento de los foreros

    Mi precio de coste para un SuperWooper con driver JBL GTO1514 esta en 130 € , así que imagínate cuando lo producen en serie hasta donde puede reducir el coste obteniendo beneficio.
    pkt360, atcing, xinelo y 3 usuarios han agradecido esto.

  11. #101
    asiduo Avatar de xinelo
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
    La mejor opción de todas calidad/precio ya que por 180 € (4 subwoofers pasivos) + etapa te montas un sistema de referencia por dos duros ... como además puedes medirlos, probarlos y devolverlos me parece la opción más acertada ... ya que aunque el diseño es para car-audio puede ser la bomba del año para quien los analice: 1 luego 2, después 3 y por último 4 así podremos ver que aporta cada uno.

    Fíjate que un subwoofer pasivo de 12 pulgadas acabado cuesta 44.99 € y por una simple caja de madera Michelpladur quería cobrarle a un forero 250 € ... salvo que por Navidad le metiera un jamón de bellota me parece que es una salvajada y aprovecharse del desconocimiento de los foreros

    Mi precio de coste para un SuperWooper con driver JBL GTO1514 esta en 130 € , así que imagínate cuando lo producen en serie hasta donde puede reducir el coste obteniendo beneficio.
    250€ por el cajón ?

    He pedido dos magnat BS 30...voy a cacharrear y medir estos días a ver que tal, sino los devuelvo.

    Los alimentaré con esta etapa que está muerta de risa cogiendo polvo:


    Si van bien, me lanzo a por otros dos y bautizo a mi sala como SALA DEL TUNING .
    Marcuse, atcing, anonimo06032014 y 2 usuarios han agradecido esto.

  12. #102
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    ¡Cojonudo! Así podremos comparar medidas. Yo por ahora solo mediré uno, que la casa donde voy a medirlos no es su ubicación definitiva y paso de liarme con tanto cable. No sé si sabes hacer las mediciones en campo cercano, creo que sería interesante que cada uno midiéramos uno así (al margen de que luego se hagan las mediciones en sala que se quieran), para eliminar la influencia de la sala y poder corroborar que nuestras medidas son correctas.

    Te dejo un par de enlaces donde se explica como hacerlo, por si lo ves interesante:

    Subwoofer Measurement Tactics: Methods Continued Page 3 | Audioholics
    http://www.klippel.de/fileadmin/klip...rts%282%29.pdf

    Lo más complicado sería hacer la suma de la medición del driver y del puerto, pero como este sub no tiene puerto el procedimiento es muy sencillo. Aun así, tengo alguna pequeña duda con el procedimiento, a ver si luego tengo un rato y abro un post para preguntar.

    Saludos.
    atcing, xinelo, anonimo06032014 y 1 usuarios han agradecido esto.

  13. #103
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Mucho mejor la nueva posición de partida


    Yo concluiría:

    1- la posición tanto de caja como de oyente en sala es tan importante o más que los componentes utilizados en el sistema (teniendo unos mínimos) pues la sala tiene mucho más peso que las propias cajas en sí.
    2-El Audyssey en automático sigue dejando que desear, pues sigue sin tocar algunas zonas y otras no las toca todo lo que debería.
    3- Te sugiero desconectar la EQ dynámica y activar los GEQ, que seguro mejoras más la zona media y alta que con la EQ dynámica (que lo único que hace es subir por igual toda la zona desde aprox. 2Khz, como lo haría un filtro L-PAD sin corregir para nada la forma de la curva). Si alguien te recomienda lo contrario es que tiene bastante poca idea sobre ecualización... aunque en tu caso como no tienes EQ potente tus GEQ prefijados están justo donde tienes picos : lo ideal en tu caso sería subir sobre 3Khz, 6Khz, 11.5Khz y 16Khz (y sólo tienes barra coincidente en los 16Khz). Podrías probar con tu GEQ en hacer lo contrario, es decir, ecualizar a la baja con el GEQ en las zonas que tienes realce l(a zona de 4Khz, 8Khz) y subir en 16Khz para aplanar la zona media/alta y alta (aunque todo quede bajo respecto los medios/bajos y bajos), y porbar si Audyssey en automático posteriormente logra aplanarlo todo subiéndolo por igual. Si es potente igual consigues mejor resultado global de ese modo. Por probar no pierdes nada, pero me temo que tu sistema pide a gritos un EQ potente externo si quieres algo MUY fino.
    4- Con un segundo sub mejoras de largo fijo la respuesta que muestras (y no sólo en punto de escucha)



    Un saludete
    Este artículo es interesante sobre Dynamic EQ y Dynamic Vol de Audyssey:

    Movies are mixed in rooms calibrated for film reference. To achieve the same reference level in a home theater system each speaker level must be adjusted so that –30 dBFS band-limited (500 Hz – 2000 Hz) pink noise produces 75 dB sound pressure level at the listening position. A home theater system automatically calibrated by Audyssey MultEQ will play at reference level when the master volume control is set to the 0 dB position. At that level you can hear the mix at the same level the mixers heard it.

    Audyssey Dynamic EQ is referenced to the standard film mix level. It makes adjustments to maintain the reference response and surround envelopment when the volume is turned down from 0 dB. However, film reference level is not always used in music or other non-film content. The Dynamic EQ Reference Level Offset provides three offsets from the film level reference (5 dB, 10 dB, and 15 dB) that can be selected when the mix level of the content is not within the standard.

    0 dB (Film Ref): This is the default setting and should be used when listening to movies.

    15 dB: Select this setting for pop/rock music or other program material that is mixed at very high listening levels and has a compressed dynamic range.

    10 dB: Select this setting for jazz or other music that has a wider dynamic range. This setting should also be selected for TV content as that is usually mixed at 10 dB below film reference.

    5 dB: Select this setting for content that has a very wide dynamic range, such as classical music.

    ...

    can you please clarify what happen with Dynamic EQ once I raise the volume to 0db or more?
    will it still try to touch the balance?

    Yes, Dynamic EQ will operate above 0 dB on the master volume to preserve the reference balance.

    ...

    what about at exactly 0db?
    It's not needed at 0 dB because you are already at reference level.

    ...

    Reference is the level at which movies are mixed. Most people at home listen 10-20 dB down from there. In the past, this would change how you perceive the balance of low and high frequencies in the mix because of human hearing differences at lower volumes. But, Dynamic EQ addresses that so you can hear the proper balance at lower volumes. It's highly unlikely that it will damage your hearing to listen at reference for a couple of hours per day (i.e. during a movie). You listen at reference every time you go to the movie theater.
    Fuente: https://audyssey.zendesk.com/entries...eference-Level

    Para música es interesante ya que se suele dejar en valores por encima de 0db en el AVR, así como el dynamic volume. Aunque no hay valor referencia conocido en música a según que volumen puede ser interesante a gusto del personal.

    Para pelis suelo dejar en 0 el volumen del AVR, por tanto dejaré todos estos filtros desactivados y jugaré con el GraphicEQ a ver si conseguimos mejora en las mediciones.
    pkt360 y onizuka26 han agradecido esto.

  14. #104
    experto Avatar de onizuka26
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    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    este hilo cada vez promete mas

  15. #105
    anonimo06032014
    Invitado

    Predeterminado Re: Doble Sub en sala dedicada 37m2

    Enlazo el hilo de Marcuse que va a estar muy interesante ... muy muy interesante, sinceramente yo habría probado una locura como lo que van a hacer Marcuse y Xinelo

    Ya veremos como se comportan por abajo con diseño de car-audio y si añadiendo subwoofer al sistema mejoran la linealidad al la vez que aumentan la ganancia de la zona de 30 hz hacia abajo para obtener suficiente SPL.
    pkt360, Marcuse, onizuka26 y 1 usuarios han agradecido esto.

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