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Tema: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

  1. #1
    principiante Avatar de tonikamo
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    09-mayo-2011
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    Predeterminado De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

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    Hola a todos,
    llevo un año y medio muy contento con una LG C7 OLED de 55". Pero me acabo de mudar a una casa con un salón grande y quiero añadir un proyector 4K para proyectar 120". La sala no es dedicada, las paredes son grises y el techo blanco (y no me han dado opción a enmascarar). La idea es seguir viendo la televisión y las series en la LG y el proyector para el cine. TOTAL, que con un presupuesto de 2000-2700 (proyector+pantalla+Shield/Dune4kPro), me he puesto a mirar opciones y aunque encuentro opciones que no suenan mal, en casi todas aparece el tema de los negros poco negros, ya sean de lámpara o láser.

    Benq w2700/w5700, Optoma UHD65, Vivitek HK288, LG HU80KSW, Acer M550, el Acer V7850 que vende un compañero en el foro de compraventa, los que se me escapan...

    ¿Alguno destaca aunque sea un poco en negros (y en nivel de ruido, que soy un poco maniático con eso)?
    ¿Hay que esperar un año más para que salga una nueva hornada que mejore el suelo de negros?
    ¿Me estoy volviendo loco y en una sala no dedicada como la mía no voy a notar tanto el tema de los negros?

    Gracias y perdonad la chapa, seguiré leyendo hilos y reviews hasta alcanzar la locura

  2. #2
    asiduo
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    Si tu única preocupación son los negros y vas a llevarte todo el rato comparando lo que te ofrece un proyector respecto de lo que te ofrece la OLED...pues evítate el trauma y sigue con tu tele.
    Te lo dice un apasionado de la proyección.

  3. #3
    principiante Avatar de tonikamo
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    09-mayo-2011
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    Al contrario, no quiero obsesionarme, lo que busco es la inmersión que ya tuve hace unos años con un optoma full hd. Pero bueno, si en este rango de precios hay algo que mejore un poco en ese tema, mejor. Y si, como empiezo a pensar después de leer mucho, una sala no dedicada con paredes grises va a hacer que el tema de los negros no sea tan importante, mucho mejor. Así me puedo concentrar en la calidad de imagen y en el ruido bajo.
    Gracias!
    brucelosis ha agradecido esto.

  4. #4
    aprendiz
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    La calidad de imagen, profundidad de negros, nitidez y demás van a caer a favor de la tv oled, no obstante un proyector te aporta otra serie de virtudes que no consigues con la tv, por muy excelente calidad que tenga. La inmersión y esa sensación placentera de una pantalla grande y un buen sonido envolvente, esas sensaciones no se consiguen con la tele. Y como creo que es en tu caso, se trata de no sustituir el oled, si no además de, por lo que son dos cosas perfectamente complementarias y que te van a dar horas de disfrute y diversión.
    Lo ideal es tener una sala dedicada, o en su defecto enmascarar, pero esto no siempre es posible, pero no por ello vas a conseguir un mal resultado, además ya ayuda el hecho de que las paredes sean grises, y ademas puedes optar por elegir una pantalla gris, que te ayudará con el tema de los negros.
    En cuanto al modelo, seguro que los compañeros te pueden aconsejar con más sentido que yo. La única pega de los 4k pseudonativos es que el chip 0.45 que montan da o daba un halo luminoso un poco molesto, así que pues bueno infórmate bien del modelo por el que te decidas y recopilar toda la información q puedas.
    Por si te sirve de algo, yo tengo en mente el benq 2700 como próxima compra para meterme en el 4k, en este foro tienes un hilo con reviews e impresiones q te puede servir si te interesa dicho modelo o su hermano mayor el 5700.
    tonikamo ha agradecido esto.

  5. #5
    principiante Avatar de tonikamo
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    09-mayo-2011
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    Sí, esa sensación es lo que busco, la inmersión total. Los Benq pintan bastante bien, aunque con el 2700 he leído en avsforum que hay bastante gente recibiendo unidades defectuosas.
    El Vivitek tiene el chip 0,66 y está a 1.300, me está tentando bastante. Ojalá poder probarlos todos, pero bueno. Seguiré mirando, ahora también me he obsesionado con los cambios de iris, porque tuve un plasma JVC que lo hacía de forma bastante evidente y era muy molesto, me sacaba completamente de la película.

    Gracias por el mensaje!

  6. #6
    honorable
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    Con hasta 2700 de presupuesto y teniendo una oled, pero paredes grises y techo blanco... yo te aconsejo un epson tw9400. Obviamente, el suelo de negro y más teniendo las paredes con pintura (que refleja hasta la negra), lo vas a ver muy "claro", peor mucho menos que con cualquier otro proyector de hasta ese precio. Luego en las imágenes de altos apl, seguro que no hechas de menos la oled, en 55" no puedes ver los detalles que ves en 120".
    tonikamo ha agradecido esto.

  7. #7
    principiante Avatar de tonikamo
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    Muchas gracias! Sí, la verdad es que ayer ya lo reduje todo al TW9400 o el W5700. Donde voy a tener que ir a algo barato es a la pantalla. Tensionada pero sin muchas más florituras. Me falta decidir si blanca o gris para el 9400.
    Gracias

  8. #8
    asiduo
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    Después de haber pasado por todas las opciones posibles en cuanto a sala y proyector, mi consejo es que en sala no dedicada no gastes más de 400 ó 500 euros en un proyector. Un Epson 9400, como bien te aconsejan por aquí arriba, es una buena opción. Se va a ver mejor que cualquier otro (ya que tiene mucha luz, buen suelo de negro y un rendimiento notable en escenas oscuras), pero aún así (en tu sala) vas a tener muy poco contraste, negros grisáceos y mucha contaminación de los rebotes de las paredes. Yo creo que no merece la pena gastarse 2000€ extras en conseguir una imagen un poquito mejor. La imagen que ves es un 80% sala y un 20% proyector. Ya sé que cuando uno empieza en esto suena muy raro, pero te aseguro que es así.

    En sala acondicionada o con estores de quita y pon ya es otro mundo. Ahí sí que creo que vale mucho la pena, en caso de que la economía lo permita, gastarse pasta en una buena máquina porque las diferencias son muy grandes.

    Saludos.
    ManuelBC y -ICE- han agradecido esto.
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  9. #9
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    Cita Iniciado por tonikamo Ver mensaje
    Muchas gracias! Sí, la verdad es que ayer ya lo reduje todo al TW9400 o el W5700. Donde voy a tener que ir a algo barato es a la pantalla. Tensionada pero sin muchas más florituras. Me falta decidir si blanca o gris para el 9400.
    Gracias
    Yo estoy un poco como tu y me he metido en el tema de proyectores hace nada. Efectivamente como dicen los compañeros olvida tema negros por algo muy sencillo: en una TV oled el negro es máximo porque no estan encendido los pixels y en un proyector los negros son la ausencia de luz proyectada , si la sala está totalmente oscura cuando apagas todo eso ya es un punto extra, despues como dicen todos está el tema de rebote de luz o radiosidad que es más o menos como la resonancia en audio de las paredes pues en este caso de con los fotones de luz. Eso hace que si tienes cerca de la pantalla algo cuyo indice de flexion sea bastante alto (paredes blancas, techo etc) esto hará que la luz vuelva a rebotar de nuevo en la pantalla iluminando de nuevo las partes ocuras etc.
    Ojo enmascarar mejorar muchísimo el contraste pero jamas como un TV. Incluso el negro total, algo rebota

    Por cierto algo barato electrico tenisonado 120" gris.....a partir de 1700e y por amazon internacional de ahi para arriba
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  10. #10
    asiduo
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    Cita Iniciado por danielbaen Ver mensaje
    despues como dicen todos está el tema de rebote de luz o radiosidad que es más o menos como la resonancia en audio de las paredes pues en este caso de con los fotones de luz. Eso hace que si tienes cerca de la pantalla algo cuyo indice de flexion sea bastante alto (paredes blancas, techo etc) esto hará que la luz vuelva a rebotar de nuevo en la pantalla iluminando de nuevo las partes ocuras etc.
    Para llevar poco tiempo con esto has entendido muy bien cómo funciona la proyección. Te doy la enhorabuena.

    Lo que dices de que una TV va a tener siempre más contraste que un proyector, en líneas generales es totalmente cierto. No obstante un buen proye en una sala bien acondicionada alcanza unos contrastes de escándalo. Te lo puedo asegurar. De hecho, el contraste de buena máquina + buena sala me gusta mucho más que el contraste de la mejor televisión. La TV tiene una imagen más digital y agresiva. El proyector bajo condiciones ideales ofrece una imagen cinematográfica, cálida y natural 100%.

    Saludos.
    brucelosis y danielbaen han agradecido esto.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    Cita Iniciado por fragglerock Ver mensaje
    Después de haber pasado por todas las opciones posibles en cuanto a sala y proyector, mi consejo es que en sala no dedicada no gastes más de 400 ó 500 euros en un proyector. Un Epson 9400, como bien te aconsejan por aquí arriba, es una buena opción. Se va a ver mejor que cualquier otro (ya que tiene mucha luz, buen suelo de negro y un rendimiento notable en escenas oscuras), pero aún así (en tu sala) vas a tener muy poco contraste, negros grisáceos y mucha contaminación de los rebotes de las paredes. Yo creo que no merece la pena gastarse 2000€ extras en conseguir una imagen un poquito mejor. La imagen que ves es un 80% sala y un 20% proyector. Ya sé que cuando uno empieza en esto suena muy raro, pero te aseguro que es así.

    En sala acondicionada o con estores de quita y pon ya es otro mundo. Ahí sí que creo que vale mucho la pena, en caso de que la economía lo permita, gastarse pasta en una buena máquina porque las diferencias son muy grandes.

    Saludos.
    Entiendo lo que dices, pero también aspiro a conseguir poco a poco ir enmascarando, y no quiero que llegado ese momento, el proyector se me haya quedado corto. La pared donde va a ir el proyector estará ocupada por la pantalla, a la izquierda, la pared gris está abuhardillada, con lo que no reflejará tanta luz hacia el proyector, y la parte trasera está a 6 metros con estanterías, no hay paredes desnudas. Creo que si consigo colocar unos estores de quita y pon en el techo, puede quedar apañado. PEro sé que no va a ser de hoy para mañana.

    De todas formas, antes de nada voy a ir a algún sitio en Madrid a probarlos en distintas condiciones a ver qué tal. Entre el tw9400, el W5700 y el Acer VL7860 tengo dudas. Si veo que con mi sala no hay nada que hacer, bajaré a un Optoma de unos 1000.

    ¡Gracias!

    p.d. Lo de la pantalla me ha dejado loco, había visto las de Maxvisuals a 300-400 euros (no tienen stock) y no sabía que luego subían tanto. Igual las tensiono yo con los dientes
    danielbaen ha agradecido esto.

  12. #12
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    Cita Iniciado por tonikamo Ver mensaje
    Entiendo lo que dices, pero también aspiro a conseguir poco a poco ir enmascarando, y no quiero que llegado ese momento, el proyector se me haya quedado corto. La pared donde va a ir el proyector estará ocupada por la pantalla, a la izquierda, la pared gris está abuhardillada, con lo que no reflejará tanta luz hacia el proyector, y la parte trasera está a 6 metros con estanterías, no hay paredes desnudas. Creo que si consigo colocar unos estores de quita y pon en el techo, puede quedar apañado. PEro sé que no va a ser de hoy para mañana.

    De todas formas, antes de nada voy a ir a algún sitio en Madrid a probarlos en distintas condiciones a ver qué tal. Entre el tw9400, el W5700 y el Acer VL7860 tengo dudas. Si veo que con mi sala no hay nada que hacer, bajaré a un Optoma de unos 1000.

    ¡Gracias!

    p.d. Lo de la pantalla me ha dejado loco, había visto las de Maxvisuals a 300-400 euros (no tienen stock) y no sabía que luego subían tanto. Igual las tensiono yo con los dientes
    jajajajaj yo habia pensado lo mismo! tenia un presupuesto en la cabeza y la mala suerte de ser un perfeccionista u/o obesivo de las cosas medianamente satisfactorias para mi ...no se puede ir corto de dinero
    Primero pense en Benqw2700... al ir a comprar me "vendieron" el JVC hx1 diciendo que era mucho mejor ( lo he devuelto, puse una mini review en un hilo) y ahora voy por el Epson de 3lcd ( ya ronda los 3000e) que para mi es superhipermegaimprescindible si al mirar izquierda derecha ves esos halos RGB que molestasn muchísimo.

    En mi opinión personal , creo que en el tema de la proyeccion si se da la máxima ( +dinero +calidad) ojo! siempre con condiciones ideales ( sala dedicada , enmascarar, toda oscura sin lucecitas...) mucho más que en audiofilia donde el dineral en cables, clase A, etc etc comparado con una buena sala acondicionada y un equipo modesto no justifica los miels y miles de euros que puedes ir comprando para "aumentar" la calidad acústica
    tonikamo ha agradecido esto.
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    Cita Iniciado por fragglerock Ver mensaje
    Para llevar poco tiempo con esto has entendido muy bien cómo funciona la proyección. Te doy la enhorabuena.

    Lo que dices de que una TV va a tener siempre más contraste que un proyector, en líneas generales es totalmente cierto. No obstante un buen proye en una sala bien acondicionada alcanza unos contrastes de escándalo. Te lo puedo asegurar. De hecho, el contraste de buena máquina + buena sala me gusta mucho más que el contraste de la mejor televisión. La TV tiene una imagen más digital y agresiva. El proyector bajo condiciones ideales ofrece una imagen cinematográfica, cálida y natural 100%.

    Saludos.
    Gracias.
    Bueno que lleve poco en proyección no quiere decir que no tenga un legado de conocimientos básicos por mi trabajo y de forma autodidacta.
    He trabajado con temas de renderización, video juegos, edicion, etc...
    De ahí lo de aficionado experto o profesional amateur como gustes.
    fragglerock ha agradecido esto.
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  14. #14
    honorable
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    Cita Iniciado por danielbaen Ver mensaje
    Yo estoy un poco como tu y me he metido en el tema de proyectores hace nada. Efectivamente como dicen los compañeros olvida tema negros por algo muy sencillo: en una TV oled el negro es máximo porque no estan encendido los pixels y en un proyector los negros son la ausencia de luz proyectada , si la sala está totalmente oscura cuando apagas todo eso ya es un punto extra, despues como dicen todos está el tema de rebote de luz o radiosidad que es más o menos como la resonancia en audio de las paredes pues en este caso de con los fotones de luz. Eso hace que si tienes cerca de la pantalla algo cuyo indice de flexion sea bastante alto (paredes blancas, techo etc) esto hará que la luz vuelva a rebotar de nuevo en la pantalla iluminando de nuevo las partes ocuras etc.
    Ojo enmascarar mejorar muchísimo el contraste pero jamas como un TV. Incluso el negro total, algo rebota

    Por cierto algo barato electrico tenisonado 120" gris.....a partir de 1700e y por amazon internacional de ahi para arriba
    Tienes razón en cuanto a los rebotes de luz. Pero eso de que en proyección no puedes conseguir el negro de una led... Ya quisienra cualquier led del mercado (sin activar el fald) tener los negros nativos que tiene mi jvc x5000 en mi sala no completamente dedicada. La q9f sin fald, tiene 0.06cd/m2 de nivel de negro. Yo he medido en mi jvc en lámpara alta 0.006cd/m2, eso son 10 veces más negro que la q9f. Qué pasa, que en la práctica, al ser sensible a los rebotes de luz, si la escena tiene picos de luz intensos, la tv lo resolverá mejor que el proyector. Pero en escenas de bajo apl, el suelo de negro detalle en sombra de un jvc en salas medio acondicionadas o acondicionadas es mejor que que las led sin fald. Yo tengo una tv led 65" con nativo más bajo que la q9f (0.03 vs 0.06) con 256 zonas fald y con la poca, muy poca diferencia en contraste visual a favor de la tv, prefiero mucho antes la imagen del proyector con muchas más ventajas (naturalidad, tamaño en pulgadas, detalle en sombra...)
    danielbaen ha agradecido esto.

  15. #15
    honorable
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    Predeterminado Re: De OLED a proyector 4k en sala no dedicada. ¿Misión imposible?

    Cita Iniciado por fragglerock Ver mensaje
    Después de haber pasado por todas las opciones posibles en cuanto a sala y proyector, mi consejo es que en sala no dedicada no gastes más de 400 ó 500 euros en un proyector. Un Epson 9400, como bien te aconsejan por aquí arriba, es una buena opción. Se va a ver mejor que cualquier otro (ya que tiene mucha luz, buen suelo de negro y un rendimiento notable en escenas oscuras), pero aún así (en tu sala) vas a tener muy poco contraste, negros grisáceos y mucha contaminación de los rebotes de las paredes. Yo creo que no merece la pena gastarse 2000€ extras en conseguir una imagen un poquito mejor. La imagen que ves es un 80% sala y un 20% proyector. Ya sé que cuando uno empieza en esto suena muy raro, pero te aseguro que es así.

    En sala acondicionada o con estores de quita y pon ya es otro mundo. Ahí sí que creo que vale mucho la pena, en caso de que la economía lo permita, gastarse pasta en una buena máquina porque las diferencias son muy grandes.

    Saludos.
    No opino lo mismo con lo de los 400/500 en un proyector en sala no dedicada. Si es una sala con todas las paredes claras... es verdad que miraría más el ansi de un dlp y priorizaría la nitidez antes que un contraste nativo. En esa situación iría a por un 7850 o m550

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