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Tema: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

  1. #1
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

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    Dolby ha creado el DOLBY PROLOGIC IIz, una versión de su Dolby Prologic IIx, llamandola DP IIz pues incorpora dos canales más para mejorar la percepción del sonido el eje/plano vertical o Z.

    Estos dos nuevos canales/altavoces se sitúan encima de los frontales y el sistema detecta, tanto en grabaciones 2.0 hasta 5.1, aquellos sonidos de ambiente o no direccionales dirigiéndolos hacia esos altavoces, dejando en el resto los direccionales.




    Con ello se transformaría nuestro sistema 5.1 en uno 7.1, si no disponemos de sitio para situar los surround back,




    o un 7.1 en uno 9.1.



    Según plantean se produce una mayor sensación espacial apreciando los sonidos que llegarían desde arriba, como el viento o la lluvia. Aquí podéis leer las configuraciones posibles.


    Los altavoces se situarían al menos un metro por encima de los frontales o algo más externos a ellos. La extensión de frecuencias podrían no precisar más que un altavoz de medios, pues las frecuencias más agudas, las direccionales, no estarían representadas.

    Su uso estaría más pensado para juegos o música surround pero en homecinema sería de aplicación para aquellos sonidos procedentes de lo alto (vuelos de naves, caidas, lluvia, la voz de dios ...).

    Probablemente este codec sustituya al Prologic IIx, así sucede en el primer AVR que lo incorpora, por ahora, es el novedoso Onkyo TX-SR607.

    Este sistema surround recuerda al ya existente de Yamaha, como DSP propietario, mediante los altavoces de presencia en los modelos de gama alta, llegando al 9.1 en el Yamaha RX-Z9 y al 11.2 en el Yamaha RX-Z11 (incorpora también altavoces de presencia posteriores).






    Al parecer el funcionamiento sería algo distinto, dado que Dolby sustrae esos sonidos no direccionales para formar esos nuevos canales, lo redistribuye y el DSP de Yamaha lo crea, mediante reverberaciones y reflexiones del sonido, pero no detrae del resto de altavoces.


    Otros fabricantes estan desarrollando sistemas similares al DP IIz, utilizando altavoces en altura, como el futuro DTS NEO:X o el AUDYSSEY DSX (Dynamic Surround Expansion), que llegarán hasta 11.1 canales






    Ante todo estos "avances" lo primero que me pregunto es si serán verdaderamentes útiles/apreciables estas mejoras o serviran solo justificar nuevos royalties, AVRs y altavoces. Esperaremos a las primeras impresiones.


    Parece que si ya cuesta poner un 5.1 en la mayoría de nuestras casas, sin sala de homecínema dedicada, llegar a colocar todos estos altavoces parece poco realista. Sin embargo es una opción para quienes dispongan de salas dedicadas de cierto temaño.


    En fín, ya recomendé a SULTAN que registrara sus trabajos, ahora que han sido "copiados" por los de Dolby bueno se va a poner

    Saludos desde lo alto

  2. #2
    aprendiz Avatar de McArty
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    Yo ni lo he probado ni soy entendido en la materia, pero a no ser que dichos canales "aereos" fueran discretos, me parece que debe ser muy dificil poder filtrar los sonidos y saber a que altura se han producido (a lo mejor tiene una buija dentro que se comunica con el chip ). Suena mas a que ya no saben que c... inventar y asi tener una excusa para vender mas.

    Por cierto el onkyo 607 que esta a punto de salir y lleva este sistema de DOLBY PROLOGIC IIz.

  3. #3
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    Muchas Gracias por la explicación!

  4. #4
    aspirante Avatar de Jomiper
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    Rescato este post ya que tengo unas dudas.

    Este viernes espero tener instalado el AVR(Pioneer 920), los altavoces ya los tengo, son unos canton Movie 120, ya que el equipo es un 7.1 me gustaria adquirir en breve un par de monitores mas, por problema de espacio se me haría muy dificil conectarlos como surroun back y ojeando el manual de instrucciones he descubierto esto del "sonido de altura" (Soy novato en este tema, es mi primer AVR). Bueno ahi van mis dudas.

    -Realmente se nota este efecto de Altura?
    -Sería mejor opcion sustituir los frontales por un par de torres con opcion a biamplificacion? (Segun veo puedo utilizar la etapa de los surround back para biamplificar unos altavoces mas potentes)

    Otra duda que tengo es que al conectar los altavoces para el efecto de altura, segun el manual hay que
    hacerlo a las salidas "Speakers B", ¿Esto quiere decir que la misma etapa de "surround back" amplifica la salida de "Speakers B"?

    Gracias por adelantado,un saludo.
    SALON : PHILIPS 46PFL9704H/12
    PIONEER VSX-920
    CANTON MOVIE 120 MX
    Playstation 3
    Xbox360
    Asus Oplay

    DORMITORIO: PANASONIC TX-P42X20

  5. #5
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    He leido con interés este hilo sobre "nuevos canales y sonidos de altura" de "DOLBY PROLOGIC IIz" .... y ya ando un poco conmocionado desde que hace días leí lo de los canales presenciales de Yamaha (y otros fabricantes).

    Yo tengo el Pioneer "VSX-LX52" con 7.1 ¡ podría de algún modo reconvertirlo para sacar esos dos canales delanteros de "altura" o "presenciales? .... sinceramente creo, que aún con un salón grande como el mío, donde tengo colocado el 7.1 para una Kuro 500A, crea más ambiente tener todos los altavoces juntitos en una zona que no tener todo el salón lleno de altavoces espaciados (lo digo por los traseros a 3 metros o más).

    Saludos.

  6. #6
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    Me prece que no, al no incorporar esos software del Doby o DTS referidos. Con todo, si tienes espacio para un 7.1, este debe darte muy buena sensación sensación espacial.

  7. #7
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    Me prece que no, al no incorporar esos software del Doby o DTS referidos. Con todo, si tienes espacio para un 7.1, este debe darte muy buena sensación sensación espacial.
    ¿A qué soft te refieres, el av pioner vsx-lx52 tiene decodificadores Dolby Pro Logic IIx y DTS Nerox y otras formas de DTS true HD y HD Master Audio por ejemplo.

    Lo que no veo por ninguna parte, es la posibilidad de convertir los dos trasero en dos de presencia delanteros.... en fin, tendré que resignarme.

    Ah, perdón.... mientras escribía me he dado cuenta de la historia "Dolby Pro Logic IIx" no es lo mismo que "Dolby Pro Logic IIz" .... jajajaj pues podrían actualizarlo por firmware, que hace menos de un año que lo compré ))

    Saludos.
    Última edición por xaviex; 08/09/2010 a las 02:39

  8. #8
    honorable
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    Yo los puse con el Piooner VSx-520 K Prologic Z y sinceramente no note nada. Use un home cinema que tenia entradas auxiliares. Las conecte a las salidas preout del efecto Z y del home saque los dos altavoces Z. No he apreciado diferencia cuadno solo he usado el 5.1. Si alguien lo ha notado que lo diga, pero mi oido no noto nada...

  9. #9
    experto Avatar de juanxom
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    Yo, después de varias semanas de tener unos 9.1 en una caja, coloqué estos de frontales e intalé los pequeños frontales como altavoces en altura para usarlos con el Prologic II Z
    Calibré con el Audissey y...
    Después de varias pruebas en pelis, puedo decir que no noté nada especial.
    Como mucho (¿¿pura sugestión??) en algún momento en que los sonidos cruzan la escena (de los altavoces frontles derechos hacia los traseros izquierdos, perece que los altavoces Z "refuerzan" un poco más el sonido... pero vaya.... nada espectacular ni increible.

    Aclaro que, en el caso de una peli en DTS normal, mediante apreciación auditiva "a pelo" el DTS se mantiene en los 5.1 discretos y sólo se crean los PLIIz calculados a parte...

    Y en música poniendo All Channels Stereo... pues tampoco mejora mucho más. Noté más mejora con el tema de cambiar los frontales por los 9.1.

    Es tanto así que, hasta estoy pensando seriamente en recolocar estas 2 cajitas como altavoces de zona 2 en la cocina, pasando los cables por el falso techo...

    Saludos

    Mis cacharros
    Spoiler Spoiler:

  10. #10
    honorable Avatar de PlasmaBoy
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    Cita Iniciado por juanxom Ver mensaje
    Yo, después de varias semanas de tener unos 9.1 en una caja, coloqué estos de frontales e intalé los pequeños frontales como altavoces en altura para usarlos con el Prologic II Z
    Calibré con el Audissey y...
    Después de varias pruebas en pelis, puedo decir que no noté nada especial.
    Como mucho (¿¿pura sugestión??) en algún momento en que los sonidos cruzan la escena (de los altavoces frontles derechos hacia los traseros izquierdos, perece que los altavoces Z "refuerzan" un poco más el sonido... pero vaya.... nada espectacular ni increible.

    Aclaro que, en el caso de una peli en DTS normal, mediante apreciación auditiva "a pelo" el DTS se mantiene en los 5.1 discretos y sólo se crean los PLIIz calculados a parte...

    Y en música poniendo All Channels Stereo... pues tampoco mejora mucho más. Noté más mejora con el tema de cambiar los frontales por los 9.1.

    Es tanto así que, hasta estoy pensando seriamente en recolocar estas 2 cajitas como altavoces de zona 2 en la cocina, pasando los cables por el falso techo...

    Saludos
    Joe, pues en mi caso hay una diferencia abismal. El efecto de amplitud o espacialidad, funciona mejor dependiendo de las escenas, sobre todo en las de acción con muchos efectos, es cuando más se nota. En las que no se aprecia tanto, crea una "pared" de sonido frontal, como si tuvieras altavoces desde el suelo al techo. Un sonido grande, y de sala de cine.
    También te digo que tengo puestos altavoces del mismo tamaño que los surround, no precisamente pequeños. Y sugestión o no, funciona realmente bien con pistas en audio HD.

    Y Lucky. Que pasaría si se utilizan altavoces de altura DIpolares?

    S2
    Última edición por PlasmaBoy; 19/12/2010 a las 00:04
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  11. #11
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    Cita Iniciado por PlasmaBoy Ver mensaje
    Y sugestión o no, funciona realmente bien con pistas en audio HD.

    Y Lucky. Que pasaría si se utilizan altavoces de altura DIpolares?

    S2
    Me alegro que se aprecie esos efectos, lógicamente más con unas pistas que con otras. ¿Podrás comentar que DVD/BR y en qué momentos aprecias bien esos efectos?, así quien se lance a utilizar altavoces de presencia y DPIIz u otros similares, tendrá por donde empezar a experimentar.

    Los dipolares, como sabes, funcionan con sus dos altavoces de cada lado en contrafase, por lo que su posición convendría que fuese en las paredes laterales. En teoría, dado que difuminan más el sonido que los habituales de un solo altavoz, la sensación espacial aún debería ser mejor, siendo quizás ideales para reproducir ese sonido no direccional que el sistema DPIIz selecciona para esos canales de altura.

  12. #12
    honorable Avatar de PlasmaBoy
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    Oki. Se puede hacer una guía de altura para usuarios que han perdido toda esperanza de reconciliarse con la WAT, y la compra y colocación de 2 altavoces más, en una posición imposible de explicar, no le cause mayor discusión que cuando puso los surround back. Para todos los demás, buena suerte.

    Yo dividiría las sensaciones IIz en dos experiencias distintas, dependiendo del tipo de escena.
    Una es el efecto de altura, que supongo que es el verdadero sentido de espacialidad que se intenta buscar. La lluvia, efectos meteorológicos como tormeta, truenos, viento fuerte. Cuanto mas violentos, mayor es el efecto. Parece que de verdad esté lloviendo en la sala. Tal vez porque asociemos la lluvia con un sonido en un plano superior, y no tan frontal, o envolvente.También especialmente notable es escenas que hay "murmullo" de fondo, como conciertos, coros etc.

    El otro efecto, fuera de estas escenas, podíamos llamarlo de presencia. Amplía la escena sonora, dando un sonido grande, espacioso, y más cinematográfico. O por lo menos, mas parecido a una sala de cine, o un teatro. En las escenas de acción es donde el efecto es más notable, como el tiroteo en plena calle de H.E.A.T, donde el eco de los disparos se extiende a lo lejos. Aunque la prueba idónea para una demo, es el capítulo 7 del BD de Inception. Lo tiene todo. Entran en el sueño lloviendo a mares, y hay montones de disparos de automática en la calle. Rebotes y silbidos de balas por doquier. Tremendo.

    Y ahora unos briconsejos de altura.
    Usa siempre la pista en audio HD, o por lo menos DTS. No sé por qué, pero con DD no funciona bien. Volumen más alto de las pistas DTS o HD, sugestión, ni idea, pero no hay color.

    Pon los altavoces IIz a un metro y medio o más, más altos que los frontales. Pero en el mismo eje vertical. En el manual de Denon, supone que cuanto mas altos, y mas separados mejor. Yo creo que no, que así se atenúa el efecto "pared de sonido frontal", que tanto aumenta la escena sonora.

    Utiliza altavoces del mismo tamaño que los surround. Parece que por ser canales de altura, con un altavoz de sobra que tengamos por ahí, nos vale. Pués no. Si te acercas al altavoz, ves que tiene un trabajo y un volumen parecido al principal. Tengo que hacer mas pruebas, pero creo requiere cohesión con frontales y surround, y que están funcionando durante todo el tiempo.

    Iré poniendo mas escenas a mi criterio según vaya viendo. Ahora mismo le estoy pegando a la pista de audio de la trilogía Bourne. Que bien hechas están. Te tragas hasta los créditos.

    Salu2.
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  13. #13
    experto Avatar de juanxom
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    Hola Plasmaboy
    Ahora que llevo unos días con el PL IIz montado, voy a suavizzar y matizar "algo" mis primeras impresiones. He subido los altavoces 2 palmos más (1 palmo=25 cm normalizados ) (ahora los he dejado a 1,4m de los frontales) y los he separado 1 palmo cada uno hacia fuera del eje vertical de los frontales
    Por cierto yo tengo los Wharfedale Diamond 9.1 de frontales y el paquete Wharfedale moviestar 65+ de sorround/efectos. Y los de altura son idénticos a los sorround.

    Como bien dices, en pistas DTS a mi me parece que el efecto se nota un poco más. En pista DD se nota más bien poco (o nada) dependiendo de la escena. Curioso porque PLIIz es de Dolby...

    En todo caso, el efecto mayor que he visto ha sido el que tu llamas de "presencia". Es decir, de mayor efecto sonoro en la parte frontal.

    En cuanto al efecto "altura", pues ahí, yo más bien poco he notado. Algunas escenas, me ha parecido diferenciar algo, pero puede perfectamente ser sugestión.... El tema, para mi, es que el sonido no es discreto, sinó que es un efecto postprocesado matricial, y por tanto le da igual que sea lluvia que música, y claro, no es lo mismo.

    Como dices, en los casos que me ha parecido que mejorasen algo (pero puede ser sugestión) ha sido en pistas decentes de DTS y escenas con mucho tomate de acción multicanal y efectos: Master and Comander (una escena de lucha de barcos que hay con cañonazos y toda la pesca), la intro y lucha inicial del Señor de los Anillos (la Comunidad, con voz siseante, luchas, etc), Salvando al soldado Ryan (la escena del desembarco, de las mejores que he visto de lucha), las trilogías Bourne y la de Matrix (oir alguna escena con efectos y banda sonora potente de RageATM en multicanal a to trapo,...)

    Total, mi recomendación (es mi caso y experiencia, con mi limitado equipo y conocimientos): si actualizáis equipo, os "sobrarán" 2 altavoces de efectos.
    Si tenéis que luchar mucho con la WAT, revendedlos o escondedlos (a veces hay que saber ceder...) Si la convencéis, ponedlos de sorround Back (ahí sí son discretos e igual van mejor)
    Y si no podéis ponerlos detrás (como yo), pues ponedlos de PLIIz, que no perderéis nada y algo ganaréis.

    Saludos

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  14. #14
    aprendiz Avatar de DANIELFILO
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    lo que tendrian que hacer es invenrtir mas dinero en hacer aparatos mas robustos y no tanta pijadita,porque hoy dia los aparatos son mas de usar y tirar que otra cosa es lo que no me gusta de la tecnologia moderna plastico por todos los lados.

  15. #15
    experto Avatar de juanxom
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    Predeterminado Re: DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

    Cita Iniciado por DANIELFILO Ver mensaje
    lo que tendrian que hacer es invenrtir mas dinero en hacer aparatos mas robustos y no tanta pijadita,porque hoy dia los aparatos son mas de usar y tirar que otra cosa es lo que no me gusta de la tecnologia moderna plastico por todos los lados.
    Tal vez no te falte razón, pero gracias al silicio y los plastiquetes, hoy en día puedes tener equipos decentes (no digo buenos, no quiero polemizar) por muy pocos euros...
    Me compré hace ya bastantes años (20!!??? uff que viejo me he sentido) un equipo de música Phillips compuesto de un ampli y un receptor am/fm por bastante más dinero (y si encima cuento la devaluación de la moneda... ni te digo) del que ahora me ha costado un equipo más potente y capaz que gestiona AV... pero claro, los dos cacharros esos eran puro aluminio y acero,...

    Saludos

    Mis cacharros
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