FILTRO DE RED, ¿ÚTIL?

Yo soy el Conejillo de Indias :

A mí me pasaba con el Classé en mi anterior casa. Soluciones utilizadas:

a) Dejarlo conectado en stand by.
b) Decirle a mi mujer que lo encendiera mientras yo impedía que saltase el diferencial sujetándolo con la mano.

En mi actual casa la solución fue mucho más radical: contratar más potencia (7,7 KW) y poner a los enchufes del equipo de música y los ordenadores sendas ramas de aliimentación separadas.

Saludos.

Hola Fredy, interesante trabajo. Hay una cuestión que no me encaja del "Frankestein" en cuanto a su empleo como protector del circuito de la casa:

Iniciado por FREDY+

...tiene protección de alta sensibilidad ante fugas a tierra, cortos, etc

Si tiene protección combinada cortos-defectos, ¿has empleado una combinación magnetotérmico-diferencial?. Si es asi, ¿cómo estableces la selectividad con respecto al diferencial general de la casa para evitar que éste salte?, ¿has dispuesto algún tipo de temporización (retardo) en la respuesta del diferencial de cabecera?.

En cuanto a lo que comentas del cable Supra lorad:

...y tambien apantallare los cables a tierra con una malla interna, similar a los cables de corriente Supra lorad pero en lugar de 17 €/m. solo cuesta 1€/m.

De acuerdo con sus características el Supra lorad está protegido mediante una lámina o película de aluminio que está en íntimo contacto con el aislamiento semiconductor del conductor de tierra:

http://www.hificables.co.uk/ProductD...goryID/2380/v/

¿Cómo tienes pensado y con qué material poner esa malla interna?, ¿iría alrededor únicamente del cable de tierra?.

Espero que supere la fase de pruebas y homologación, porque la idea es cojonuda.

Saludos

Muy interesante, cuando lo tengais "homologado" esperamos información. Es un tema que ha mucha gente le interesa y se gasta muchísima pasta innecesariamente, por falta de conocimientos, así que los que teneis los conocimientos haced el favor de informarnos cuanto antes. Felicitaciones a Fredy y Mozart.

Hoooola ! *

Iniciado por Arguazo

Si tiene protección combinada cortos-defectos, ¿has empleado una combinación magnetotérmico-diferencial?. Si es asi, ¿cómo estableces la selectividad con respecto al diferencial general de la casa para evitar que éste salte?, ¿has dispuesto algún tipo de temporización (retardo) en la respuesta del diferencial de cabecera?.

El dispositivo empleado es, efectivamente, un magnetotérmico-diferencial *:, si, agrupa en un mismo elemento, protección contra sobrecargas, cortocircuitos y fugas a tierra, la manera de anteponerlo al diferencial de la instalación es su mayor sensibilidad, si los diferenciales domésticos tienen 30mA de intensidad de defecto, este tiene tan solo 6mA. con lo que nos aseguramos que detectara con mayor rapidez cualquier fuga, si resultase demasiado 'saltarín' se sustituiria por otro de 10mA, ademas de que al estar en primera línea de fuego este sería, teoricamente, quien saltara siempre primero ante cualquier incidencia, este aparato no se comercializa en España y forma parte los sistemas de protección de los mismos equipos de los que he conseguido los filtros.

aunque dudo que salte, al igual que tambien ahora el diferencial de la instalación, porque las propias bobinas del filtro absorben parte de la corriente inducida que provoca el transformador de la fuente del ampli en el instante de encenderlo, en donde se comporta como un corto de escasa duración, y donde creo que se genera un alto consumo que induce suficiente corriente desde las líneas de fuerza hacia tierra causando el problema, es relativamente comun, sobre todo en transformadores toroidales donde no existe entrehierro que amortigue corrientes inducidas, único 'inconveniente' de los toroidales.

Iniciado por Arguazo

De acuerdo con sus características el Supra lorad está protegido mediante una lámina o película de aluminio que está en íntimo contacto con el aislamiento semiconductor del conductor de tierra:

¿Cómo tienes pensado y con qué material poner esa malla interna?, ¿iría alrededor únicamente del cable de tierra?.

no lo incorporo yo, me expresé mal, el cable de Supra tiene una lámina semiconductura, su misión es la de servir de escudo ante interferencias que se induzcan en el cable, existen cables comerciales para este propósito, pero no son audiófilos *:, la industria electrónica emplea cables con esta particularidad para alimentar circuitos delicados y/o en ambientes radioeléctricos, en lugar de esa lámina lo que tienen es una malla entre los conductores y el aislante, similar a la de los cables de antena, esta debe estar conectada a un potencial cero, el mismo que masa, al estar recubriendo todo el recorrido del cable recogera toda radiación eléctrica y la enviara hacia tierra, ni que decir tiene de la importancia de una toma de tierra de calidad en la vivienda, para proporcionar alguna mejora se incluira ferritas en los bucles de masa dando varias vueltas a la ferrita para aumentar la impedancia de la línea ante esas radiaciones.

el mérito del invento radica en la calidad del material empleado, algunos de los filtros son de equipos de electromedicina donde los requerimientos anti interferencias y de protección son máximos, por razones obvias, trasladar este material para proteger un equipo de audio no dá las mayores garantias de su eficacia.

saludos.

Hola Fredy:

Un tema interesante. Yo tambien creo que las bobinas del filtro se están encargando del trabajo sucio, absorbiendo la corriente inducida. Más que nada porque en los diferenciales el salto se produce una vez superado su valor nominal, independientemente del lugar en que se produzca, y a pesar de que establezcas una mayor sensibilidad aguas abajo (6 mA), si la corriente de fuga supera los 30 mA (como ocurría hasta ahora) saltarían todos los diferenciales aguas arriba con sensibilidad superior a la magnitud del defecto. Vamos, que no es como los magnetotérmicos, donde sí se puede buscar la selectividad a base del escalado de calibres. En los diferenciales la selectividad vertical se logra en base al escalado de los tiempos de respuesta (retado creciente aguas arriba).

Por cierto, ya que mencionas la electromedicina, recuerdo que hace muchos años me hablaron de un problema con los diferenciales de un zona de un hospital, que no saltaban a las magnitudes de defecto para las que estaban calibrados. Finalmente resultaron ser los impulsos de corriente continua generados por la ingente cantidad de electrónica ubicada en la sala de control. El problema residía en que estos impulsos se superponían a la corriente alterna, y como los diferenciales sólo actúan en alterna, se reducía el nivel de sensibilidad de los diferenciales (necesitaban más mA para actuar) con lo que no saltaban y alguna enfermera se había llevado un buen susto. Supongo que hoy en dia este tipo de problemas estará superado.

Por último, el circuito que has diseñado-reciclado, ya que proviene de electromedicina *¿tiene protección frente a coriente contínua plana, ya sea aplicada bruscamente o de forma lenta?. Osea, ¿algo similar en función a los diferenciales tipo B1 y B2?. NPI de si es necesario o no en este caso, pero hay que reciclarse

Saludos

Pd: En lo de las ferritas dando varias vueltas al bucle de masa me perdí. A ver si cuando lo homologues te animas a postear unos esquemitas y fotos.

FREDDY+ y Arguazo : chapó

Iniciado por Arguazo

a pesar de que establezcas una mayor sensibilidad aguas abajo (6 mA), si la corriente de fuga supera los 30 mA (como ocurría hasta ahora) saltarían todos los diferenciales aguas arriba con sensibilidad superior a la magnitud del defecto.

si, pero la baza que juego es el tiempo de respuesta, esta claro que si la Id es de 15mA saltara el 'mío' y si es de 40mA..., pues ahí es donde espero que salte tambien el primero, en su carcasa especifica un tiempo de respuesta máximo de 0.1 seg. solo la empírica nos demostrara esta teoria pero confio en que salte siempre antes y evite el problema más alla, tambien hay un condensador supresor de picos que ayudara a mitigar transitorios rápidos.

Iniciado por Arguazo

¿tiene protección frente a coriente contínua plana, ya sea aplicada bruscamente o de forma lenta?.

no especifica nada al respecto, pero de nuevo confio en el filtro para ello, el sistema consta de varios elementos, lo que no haga el automático es posible que se encargue el propio filtro, no todos los que tengo provienen de electromedicina pero todos tienen un esquema similar,

Iniciado por Arguazo

Pd: En lo de las ferritas dando varias vueltas al bucle de masa me perdí. A ver si cuando lo homologues te animas a postear unos esquemitas y fotos.

esto tiene una base teórica y es un plagio de otras máquinas donde lo he visto con frecuencia, tengo la intención de que todas las tierras convergan en un punto, pero antes de esto, a cada uno de los conductores de tierra le incorporare una ferrita a la cual daran varias vueltas, aunque las tierras deberian ser un potencial cero, en la práctica no lo son, o al menos de manera esporádica, sino que se convierten en fuentes de ruido provenientes de otros aparatos conectados, esto sucede con tierras de baja calidad, sobre todo en edificios antiguos, para minimizar los efectos de estos 'ruidos' actuaran las ferritas, aumentado la impedancia de la línea a la que estan conectadas en función de la frecuencia del impulso, con un ancho de banda en el entorno de 5-400 Mhz, de nuevo nos encontramos con algo dificilmente demostrable, pero mal no le hara, seguro, y es algo que como te digo he visto repetidamente, sobre todo en circuitos vulnerables a electricidad estática.

saludos.

Iniciado por FREDY+

si, pero la baza que juego es el tiempo de respuesta, esta claro que si la Id es de 15mA saltara el 'mío' y si es de 40mA..., pues ahí es donde espero que salte tambien el primero, en su carcasa especifica un tiempo de respuesta máximo de 0.1 seg. solo la empírica nos demostrara esta teoria pero confio en que salte siempre antes y evite el problema más alla, tambien hay un condensador supresor de picos que ayudara a mitigar transitorios rápidos.

100 ms es mucho tiempo para tan poco recorrido. Pero bueno, en el peor de los casos se podría arreglar con un diferencial selectivo en cabecera, con sensibilidad diferencial con el resto de apartos instalados aguas abajo.

esto tiene una base teórica y es un plagio de otras máquinas donde lo he visto con frecuencia, tengo la intención de que todas las tierras convergan en un punto, pero antes de esto, a cada uno de los conductores de tierra le incorporare una ferrita a la cual daran varias vueltas, aunque las tierras deberian ser un potencial cero, en la práctica no lo son, o al menos de manera esporádica, sino que se convierten en fuentes de ruido provenientes de otros aparatos conectados, esto sucede con tierras de baja calidad, sobre todo en edificios antiguos, para minimizar los efectos de estos 'ruidos' actuaran las ferritas, aumentado la impedancia de la línea a la que estan conectadas en función de la frecuencia del impulso, con un ancho de banda en el entorno de 5-400 Mhz, de nuevo nos encontramos con algo dificilmente demostrable, pero mal no le hara, seguro, y es algo que como te digo he visto repetidamente, sobre todo en circuitos vulnerables a electricidad estática.

Pues suena bien. Lo difícil supongo será saber a ciencia cierta si esa atenuación de las interferencias radioeléctrica y electromagnética causadas por las corrientes "parásitas" remanentes en las tierras se traduce en una mejora "audible". Bueno, a priori si eliminas la componente radiada de la EMI mediante ferritas todo parece indicar que al menos una mejora real se debe producir. Supongo, y corrígeme si me equivoco, que como en tantas otras ocasiones el efecto físco podría ser cuantificable. Audible ya depende del oyente.

Muchas gracias por la explicación.

Saludos

PD:

Iniciado por matias_buenas

FREDDY+ y Arguazo : chapó

Gracias Matías, y perdona por editar tu post, pero éste se ajusta mucho más a la realidad.

FREDY: Chapeau por el invento, que he estado probando y al menos en su función de evitar que salte el diferencial de la casa parece que va perfectamente. Falta comprobar si "amarfila los agudos", pero para eso tendré que invitar a un "catador" profesional a casa

FREDY y ARGUAZO: Chapeau por el diálogo entre vosotros. Casi habláis en Chino para mi, pero lo que SÍ está claro es que contribuis al nivelazo que hay en este Foro.

Saludetes


... y gracias

Iniciado por Arguazo

Supongo, y corrígeme si me equivoco, que como en tantas otras ocasiones el efecto físco podría ser cuantificable. Audible ya depende del oyente.

Hay gráficos espectrales sobre estos efectos pero no me interesa demasiado su estudio, es demasiado árido el tema, seguro que pueden ser utilizados por quien quiera defender la influencia última de cualquier efecto sobre la calidad final del sonido pero no es mí propósito, solo he pretendido dar solución a un problema concreto y sí ademas obtenemos otras mejoras, audibles o no, pues tanto mejor,

Arguazo, ¿te interesaría alguno de estos filtros?

saludos.

Fredy, si te apetece, podrías currarte un articulo HUM con información para poder hacerse HUM filtro de estos. Lo colgaríamos en Matrixhifi y pa ti una camisetrix de regalo.

Saludos

Alf

Iniciado por Arguazo

Por cierto, ya que mencionas la electromedicina, recuerdo que hace muchos años me hablaron de un problema con los diferenciales de un zona de un hospital, que no saltaban a las magnitudes de defecto para las que estaban calibrados. Finalmente resultaron ser los impulsos de corriente continua generados por la ingente cantidad de electrónica ubicada en la sala de control. El problema residía en que estos impulsos se superponían a la corriente alterna, y como los diferenciales sólo actúan en alterna, se reducía el nivel de sensibilidad de los diferenciales (necesitaban más mA para actuar) con lo que no saltaban y alguna enfermera se había llevado un buen susto. Supongo que hoy en dia este tipo de problemas estará superado.

Muy interesante Arguazo. ¿Supongo que habría equipos con rectificación de media onda no?

Iniciado por FREDY+

esto tiene una base teórica y es un plagio de otras máquinas donde lo he visto con frecuencia, tengo la intención de que todas las tierras convergan en un punto, pero antes de esto, a cada uno de los conductores de tierra le incorporare una ferrita a la cual daran varias vueltas, aunque las tierras deberian ser un potencial cero, en la práctica no lo son, o al menos de manera esporádica, sino que se convierten en fuentes de ruido provenientes de otros aparatos conectados, esto sucede con tierras de baja calidad, sobre todo en edificios antiguos, para minimizar los efectos de estos 'ruidos' actuaran las ferritas, aumentado la impedancia de la línea a la que estan conectadas en función de la frecuencia del impulso, con un ancho de banda en el entorno de 5-400 Mhz, de nuevo nos encontramos con algo dificilmente demostrable, pero mal no le hara, seguro, y es algo que como te digo he visto repetidamente, sobre todo en circuitos vulnerables a electricidad estática.

saludos.

Freddy ¿Por qué prefieres la solución de la ferrita? ¿No es más sencillo y medible una bobina en serie?