FILTRO DE RED, ¿ÚTIL?

Un magnetotérmico es un dispositivo ideadol para proteger contr asobrecorrientes.

http://endrino.cnice.mecd.es/~jhem00...etotermico.htm

Habrá interruptores que incorporen además de la unidad magnetotérmica una contra sobretensiones, pero no es el caso normal. El 99% de los problemas de equipos quemados en viviendas por sobretensiones debidas a derivaciones de neutro, etc. se producen por la sobretensón, y porque los cuadros caseros no incorporan protección contra esto.

Un magnetotérmico normalmente se conecta en serie en una de las dos fases, por lo que no podría detectar sobretension entre ambas. La otra ni siquiera pasa por el magnetotérmico

El tiempo de subida es infinitesimal, y salvo distancias muy largas si no se establece selectividad vertical por tiempos de respuesta saltan todos.

Efectivamente si l distancia es muy larga, la capacidad parásita a tierra de los cables entre los dos interruptores puede aportar el pico de corriente necesario para hacer disparar antes el más cerano a la carga.

Iniciado por Arguazo

[quote author=nacho66 link=1141326701/15#21 date=1141544017]A igualdad de tiempos de respuesta, debe actuar antes el de mayor sensibilidad. No porque esté más cerca del problema, sino porque el propio pico de corriente tiene un tiempo de subida, y lógicamente alcanza antes el valor de 10 mA que el de 30 mA. Si el pico es suficientemente rápido dispararán los dos.

No, a igualdad de tiempos de respuesta actúan todos los que tengan una sensibilidad superior al defecto exactamente al mismo tiempo. El tiempo de subida es infinitesimal, y salvo distancias muy largas si no se establece selectividad vertical por tiempos de respuesta saltan todos.[/quote]

Creo que estás diciendo lo mismo que yo, aunque comiences con un NO rotundo

Iniciado por Arguazo

Muy cierto. Totalmente distinto. Te has explicado relativamente bien. Sólo puntualizar que es mucho más limitante la condición impuesta por el reglamento en cuanto a la relación Imax/Imin que en cuanto a la caida de tensión admisible en la instalación.

Gracias, unas veces nos expresamos relativamente bien y otras relativamente mal.

Iniciado por nacho66

Habrá interruptores que incorporen además de la unidad magnetotérmica una contra sobretensiones, pero no es el caso normal. El 99% de los problemas de equipos quemados en viviendas por sobretensiones debidas a derivaciones de neutro, etc. se producen por la sobretensón, y porque los cuadros caseros no incorporan protección contra esto.

Deformación profesional. A estas alturas del hilo se olvida uno hasta de que hablamos de un amplificador musical y en una vivienda. Mis vacas y mis lechugas -nunca las pondría en un filtro, pobrecitas- se merecen lo mejor.

No obstante, para no dejar incompleta esta parte del OT, eso ocurre porque no se cumple el reglamento. Menos aún se siguen sus recomendaciones. La protección contra sobretensiones es obligatoria en las instalaciones de edificios dotados de pararrayos, puntas de Franklin o jaulas de Faraday instalados en el mismo edificio o en un radio menor de 50 m. Y recomendada en viviendas con sistemas domóticos o con parabólicas en la azotea, y en general en todas aquellas ubicadas en zonas con más de 20 dias de tormenta al año (Madrid y Bilbao tienen más de 25, por ejemplo)

Siento que hayas entendido un NO rotundo. He escrito literalmente un no de negación.

De nada. Preocúpate por el "relativamente" cuando te lo diga tu pareja tras un revolcón. Ahi si empieza a estar jodida la cosa.

Saludos

Iniciado por nacho66

*
El coeficiente de sobretensión no se puede dar en función de la potencia eficaz.

Si dices que los toroidales no son problemáticos en el encendido, ahora ya me pierdo con el principio de este hilo.

* Cierto lo primero y tambien lo segundo, no queria decir potencia y me referia realmente a los transformadores EI como menos problemáticos, tanto escribir y rebatir termina, por momentos, por perder el criterio de lo que se escribe.

Iniciado por nacho66

*
De acuerdo en eso que dices: "consecuencias audibles, igual estas, si se producen, son tan esporádicas e infrecuentes que resultan irrelevantes ademas de dificilmente detectables"

Quizá yo quitaría el condicional.

Yo no he visto ferritas en la puesta a tierra de amplificadores. Quizá lo lleve alguno, pero no será habitual.

el debate toma caminos tortuosos, quita el condicional si te quedas más agusto, a mí me gusta utilizarlo para alejarme de afirmaciones rotundas de las que no puedo tener total y absoluta seguridad,

veamos, he nombrado las ferritas dentro del esquema del filtro, tal y como este esta concebido, para equipos que NO solo son de electromedicina, sino tambien de comunicaciones y medición y otros, si es bueno para ellos tambien lo es para aparatos de audio, he explicado como estan incorporadas y su misión, no las he dado más relevancia porque creo que no la tienen pero se pueden ver tanto en líneas de alimentación como de señal, y su explicación teórica es la misma que para las líneas de tierra, si tu no las has visto en tomas de tierra solo quiere decir que no las has visto, ni más ni menos, quiza no has tenido las suficientes oportunidades para verlas, yo trabajo con equipos donde se pueden ver sistemas nada habituales, en muchos se ven ferritas por todas las líneas y en ellos las ví por primera vez, despues pude comprobar que en el mundo del audio las soluciones no son tan distintas a los mismos problemas en otros equipos, busco soluciones eficaces y económicas y no me importa que alguna sea discutiblemente supérflua, sobre todo cuando esta supeditada a la segunda condición.

ejemplos de ferritas en equipos, lamentablemente, no se aprecia ninguna en las tomas de tierra, pero aún así se utilizan, que parece que me lo invento,

http://www.marantz.com/image/products/e_sa15s1_ins.gif

http://www.audiocamp.net/freedata/sa...70256_KrJt.jpg

http://www.positive-feedback.com/Iss.../ma9inside.jpg

http://www.hometheaterhifi.com/volum...de-chassis.jpg

http://www.audioholics.com/productre...inside1_lg.jpg

http://www.hifissimo.com/images/denon3910inside.jpg

http://www.ixbt.com/dvd/nad/l-70/inside-all-big.jpg


P.D. parece ser que estos componentes se utilizan más que cualquier tipo de vegetal, aún cuando ambos pudiran no hacer ningún mal.


saludos.

Me parece que este hilo está tomando un cariz muy interesante y en cuanto tenga tiempo, desde luego que me lo leeré con mucho detenimiento .

No obstante y pese a que tiene un nivel técnico cualitativamente muy alto y puede que más de un forero se pueda perder en este hilo, me parece de lectura obligada. Espero que nadie se moleste si lo dejamos chincheteado una temporada como mínimo .

Quiero felicitar, asimismo, a FREDY+, Arguazo y nacho66 por este hilo . Fenomenal

Saludos.

*Hola, he pasado por el taller y he buscado algunas maquinas que llevaran las susodichas ferritas a masa, incluso en un controlador de laser la han puesto en el cableado de un ventilador, la teoria de por qué es la misma que en cualquier aplicación de estos componentes en cableados.









P.D: Obvio explicaros la cara que han puesto mis compañeros cuando me ven quitando las carcasas a varias máquinas buscando las ferritas de los coj.... y les digo que voy a hacer unas fotos a las ferritas de las tomas de tierra :

saludos.

*Ya que he cojido la cámara tambien he aprovechado y muestro el diferencial con protección para cortos y sobrecargas que incorporare



y algunos de los filtros que tengo desde 4 a 20A, el más grandes soporta picos de 1500 VAC



aunque estos son los grandes protagonistas, tambien voy a incorporar un condensador de polipropileno metalizado, este tipo de condensadores tienen excelente comportamiento en régimen pulsatorio, por lo que su misión consistira en filtrar transitorios que se pudieran producir en el momento del encendido, tambien son autocicatrizantes y su componene inductiva es muy baja, creo que un valor de 1 uF/400V sera suficiente.

saludos.

Hola, sin desviarme del tema principal, aquí os pongo una modificación que he realizado algunas veces, en este caso es de un lector de CD, la inmensa mayoria incorporan un cable de red sencillo que sale directamente del interior a traves de un pasamuros, en esta modificación se sustituye por una toma IEC desconectable con filtro de ruido incluido, añadimos una toma de tierra, antes inexistente y le damos la posibilidad de un cable de mayor calidad, de las características y longitud que deseemos, ademas del propio filtro, el coste de este elemento es de 9 € y es una operación de extrema simplicidad, el mecanizado dá un poco más de trabajo, este se realizó con segeta con pelo para metales.







saludos.

*Hola, despues de algunas dificultades "logísticas" he conseguido terminar un par de filtros, montados en cajas con diversos 'accesorios', ya trabajo en nuevas versiones con algún cambio, pero estos ya estan chequeados y probados con diversas cargas,

este es un filtro para el ordenador y elementos anexos donde se conecta la regleta a la que van todas las cargas, monitor, impresora, router, altavoces... con la idea de que las fuentes de estos sistemas no inyecten transitorios y mitigar algo los armónicos que puedan generar, consta de una toma schuko para chasis con tapa, interruptor, fusible y neón como testigo de tensión, en su interior el propio filtro de ruido, una ferrita y un condensador supresor de transitorios de polipropileno metalizado clase X2 de 1uF/275V.

* Este otro esta un poco más elaborado, tiene un filtro de 15A. magnetotérmico/diferencial, el interruptor soporta igualmente 15A, una regleta de conexiones permite mediante fast-on realizar las conexiones sin empalmes y con gran fiabilidad, cable de red con ferrita embutida con termorretractil, forrado de malla de nylón y pasacables metálico, el cable de red esta apantallado y he verificado que el blindaje es efectivo pues no se detecta corrientes inducidas, (Detector FLUKE 1AC), esto mismo promociona Supra en su cable de red Lorad, pero este cable vale apenas 2€/m. en un almacen de material eléctrico mientras el supra cuesta 16€/m.

la caja tiene un hueco por donde se tiene acceso al automático, en caso de que saltara o lo quisieramos probar no sería necesario abrir la caja, que por otra parte se abre con tornillos plásticos de media vuelta

en este caso se han contemplado tres tomas aunque cargadas al mismo filtro, una posibilidad de mejora es asignar un filtro para cada carga, con un pequeño sistema individual de protección, como varistores y disyuntores junto a supresores de transitorios en cada schuko, esto haría una caja más pesada y voluminosa pero la protección sería aún mayor al no interferir una carga en otra ya que estan en paralelo y esta conexión entre cargas no la proteje el filtro si bien si la común a/desde el resto de la instalación.







comentarios, críticas, consejos, recomendaciones, ENCARGOS *:...

saludos.

Iniciado por FREDY+

* , ENCARGOS *:...

Yo quiero uno

Iniciado por FREDY+

*

.... varistores y disyuntores junto a supresores de transitorios en cada schuko....

:-[ :'(


Me he quedado sin palabras, y decías Matías que el nivel era alto, pues vaya, cualquiera opina algo en tema de electrónica con estos fieras.

Ese filtro ¿evitará que suene mi subwoofer cuando mi mujer se seca el pelo?, no reiros que no es cachondeo , que el otro día me pasó, desconecté el RCA desde el NAD (creyendo que sería el que captaba el ruido) y seguía sonando el SW.

*Hola,
disyuntor es el término que tambien se le dá a los interruptores diferenciales, que actuan ante una corriente diferencial, los hay de tamaño pequeño para circuito impreso o chasis para protejer una parte de la circuiteria y es ese tipo el que se podría incorporar por su reducido tamaño, tambien hay fusibles autoregeneradores, fusibles electrónicos que saltan ante corrientes excesivas pero que no lo hacen siguiendo los mismos principios de los magnetotérmicos convencionales,

los varistores son unos componentes clásicos de protección, se situan en serie a la carga o, tambien en serie, justo antes del rectificador, presentan una elevada resistencia antes de la conexión y su calentamiento permite un flujo de corriente progresivo por lo que actuan ante transitorios que se producen en el momento del encendido, hasta que su valor desciende al desconectarse, son capaces de soportar corrientes elevadas, pero para más seguridad, en estos casos se pueden conectar varios de ellos en paralelo, distribuyendo la corriente entre ellos, las fuentes de los ordenadores y la de las TV´s tienen varistores,

ciertos condensadores tienen la propiedad de autocicatrizar, su dielectrico se regenera repetitivamente, este tipo de condensadores son los mejores para la protección de equipos en líneas de alimentación, se dividen en categorias por la tensión máxima transitoria que soportan, siendo la X2 suficiente para aplicaciones industriales, con unos 1400 V, (creo recordar), los condensadores multicapa de poliester, o mejor, de polipropileno, cumplen con esta función a la perfección,

Iniciado por Lucky

*
Ese filtro ¿evitará que suene mi subwoofer cuando mi mujer se seca el pelo?,

las interferencias de todo tipo en las líneas de suministro eléctrico producen efectos variados, en algunos casos típicos y en otros singulares, el tipo de instalación, cableado, derivaciones, tipos de cargas...determinan un efecto que se manifiesta finalmente a traves de equipos sensibles como pueden ser los sistemas de audio, el filtrado de la corriente que absorven nunca esta de más pero su eficacia debe ser demostrada empiricamente bajo las condiciones peculiares de cada usuario.

saludos.