Problemas con audiciones 5.1

Hola David,

Como veo que nadie se "atreve" , te diré como se llama tu problema.

YAMAHA AX1

Yo he tenido en casa un AX2 y he escuchado en otras un A1 y modelos similares y SIEMPRE me han dado la misma sensación de "Espectacularidad forzada" que acaba en eso, forzando nuestros oidos...

Pide prestado un Denon (p.e.) de similares características o incluso algo inferior (un 38xx te puede servir) y sabrás lo que te digo .

Un saludo

PD: si haces las pruebas, sería interesante que colgases los resultados...

Hola otra vez David picos de 100 dbs es demasiado. Bajalo o vas directo a la sordera
A mi me gusta como el que más ver las películas despeinandome y temblando en el sillón mientras este bailotea por la sala pero procuro no pasar de 90 dbs. Veo bastantes pelis y escucho mucha música y no es bueno estar expuesto mucho rato a esos niveles de presión sonora.
Mi equipo lo tengo calibrado utilizando el ruido rosa de mi previo y calibrando todos los canales a 75 dbs y el subwoofer a 80 dbs con esto, se oye bastante equilibrado cuando pongo el volumen en la posición THX recomendada de mi previo y no sube nunca a volúmenes descabellados .

Al volumen del cine no le hagas ni caso en algunos sitios es salvaje y dependiendo de si la sala esta llena o no cambia. De todos modos al cine puedes ir como mucho una o dos veces a la semana y en casa puedes ver las pelis casi todos los días. No es lo mismo.

Saludos cordiales

Yo el central lo dejaria al mismo nivel, y los graves por debajo de 80 hz los mandaria solo al subwoofer ya que es el que mejor los reproducirá. Procura cortar todos los altavoces a 80hz y sobretodo manda esas frecuencias unicamente al sub.
Mientras el subwoofer no distorsione es correcto a ese nivel. Lo ideal es que con el sonómetro compruebes que todos los canales suenan coherentemente.

En absoluto es una molestia.

Saludos cordiales

Hola David,

No he probado nunca un Pioneer, si directamente un Sony 777ES, un Denon 3802 y un Yamaha AX2.

Con pantallas Dynaudio Contour , aunque el central no era central sino una 1.3 mk2 .

Aunque era el más caro, el Sony es el que mejor resultado me ha dado. Su punto devil? un agudo algo "subidito de tono" pero por lo demás, perfecto.
El Denon es el más "oscuro", tambien es el que tiene menos empuje (las características técnicas, ni las leo ) por si alguno sale con Watts RMS..
Pero es bastante coherente y más "tranquilo" que los otros 2.

El Yamaha, simplemente inaudible (para mi, claro). Aun a sabiendas que no iba a estar mucho tiempo en casa, no pude resistir ese carácter tan "eléctrico" y "agresivo" más de una semana . ....Lo guardé en su cajita..

Es mi experiencia David, sólo la cuento tal cual. No pretendo, ni tengo nada en contra de Yamaha, es más, me parece que es una marca que ha hecho mucho en favor del Audio. Pero quizá su gama "Home Cinema" sea eso, demasiado "Home Cinema" .

Un saludo

A mi tu caso, David, me suena a que el central esta o muy bajo de volumen, o a que las frecuencias en que emite la voz tienes perdida de audicion, o que debido a las condiciones de tu sala en el lugar que te sientas hay alguna cancelacion de la informacion del central. Esto seria lo que te esta obligando a subir el volumen a altos niveles que luego te afectan.

Por cierto, estoy de acuerdo con lo que apunto A.P.P. en sus dos intervenciones (o han sido 3) hasta ahora. Dirige la informacion del subwoofer al subwoofer solamente y coloca el corte a 80Hz.

Iniciado por David

También he redireccionado los graves solo al sub, aunque me da que así tiene menos impacto el grave (se trata de eso ¿no?).

No, lo que eso hace sobre todo es descargar los demas altavoces para que suenen mas claros.

En cuanto a lo de situar el subwoofer, la manera mas sencilla de hacerlo es: colocalo en el lugar donde te sientas a escuchar las pelis o musica y muevete por toda la habitacion hasta que des con el lugar de esta donde suenen mas fuertes los graves. Ese sera el lugar idoneo para colocar el subwoofer.

Si sigues estas instrucciones ya nos contaras los resultados.

Te dejo una guia para la correcta calibracion de un equipo multicanal.

http://www.thx.com/mod/techLib/qCard.html

Si tu AV no tiene la certificacion THX la unica duda q puedes tener es si el canal .1 debe estar a igual SPL o 5 dB mas. Esto variara segun el tipo de ruido rosa q tu AV use para la calibracion de niveles. Si esta filtrado, todos los canales a 75 dB, si no lo esta a 80 dB. En mi caso, tengo un NAD, el ruido rosa esta segun el canal.

Lo de colocar el corte a 80 Hz, segun el funcionamiento del AV, puede producirte perdidas de señal en el canal LFE. Tu piensa q en cine el limite de ese canal es 120 Hz, si el filtro del crossover de tu AV es muy agresivo te comes la informacion q hay entre 80 y 120 Hz.

Iniciado por David

Gracias Yota , pero mi problema no es precisamente de falta de graves, sino de todo lo contrario, de intentar suavizar un poco el impacto, de ahí lo de la idea de separarlo un poco de la esquina que, en teoría, es el punto de máximo realce.

Me parece que no me he expresado bien. La razon por la que hablaba de esta tecnica de dar con el lugar donde mas fuerte suene el bajo no tiene que ver con conseguir mas volumen en los graves, si no para determinar su emplazamiento ideal dadas las caracteristicas acusticas de tu sala. Despues, tu le bajas el volumen al punto en el que complemente el sonido de los demas altavices. En otras palabras, lo bajas al punto donde se integre con la musica o pelicula sin resaltar. Si fuera con musica te diria que hasta que no resalte, pero que si lo quitas se note que falta.

Destaco lo anterior porque es bien conocido que los españoles tenemos la mala costumbre de subir mucho el bajo porque nos resulta impresionante. Pero, musicalmente no es acorde con un planteamiento de alta fidelidad y en peliculas no es del todo compatible ni con tus oidos ni -imagino- con tus vecinos.

Iniciado por Frenazinger

Lo de colocar el corte a 80 Hz, segun el funcionamiento del AV, puede producirte perdidas de señal en el canal LFE. Tu piensa q en cine el limite de ese canal es 120 Hz, si el filtro del crossover de tu AV es muy agresivo te comes la informacion q hay entre 80 y 120 Hz.

El problema del corte a 80 se puede producir si sus altavoces son cubitos de los que traen los home cinema. Si lo que tiene son monitores (que suelen bajar a 45Hz aprox.) no habria problemas con el corte a esta frecuencia.

Un corte a 120Hz con unos monitores roba calidad a estos y emborrona los graves. Con unos 'cubos' es necesario porque usualmente no hay forma ni humana ni fisica de que ellos reproduzcan frecuencias por debajo de los 100Hz.

No me explique bien, no todos los AV tratan el bassmanagement como deberian segun las especificaciones dolby. La manera correcta seria sumar por un lado el canal LFE y por otro la informacion producida por la suma del resto de canales aplicandoles un filtro pasobajo a la frecuencia de corte q se especifique y mandando esta señal al subwoofer. Pero lo q sucede con una gran mayoria de AV no es esto. Lo q hacen es sumar al canal LFE el resto de canales y despues es a esta suma a la q se le aplica el filtro paso bajo. De esta manera si se pierde informacion del canal LFE.

Dejo dos enlaces donde se detallan de manera mas amplia lo q digo.

http://www.hometheaterhifi.com/volum...rs-9-2002.html
http://www.dolby.com/assets/pdf/tech...sic_Mixing.pdf (Capitulo 2,3 y 4)

Tampoco veo clara tu afirmacion de q un corte a 120 Hz emborrona y roba calidad. Ya q estas mandado esta informacion a un altavoz q esta especificamente hecho para reproducir ese margen de frecuencias. Si me dijeses q se pierde imagen posicional lo podria entender, pero de esta manera incluso permites a las cajas trabajar mas libremente al no tener q tratar toda esa señal. Todo esto hablando de sonido multicanal.

Lo q comento lo digo por la experiencia de realizar bastantes experimentos con mi AV y llegar a estas conclusiones.

Desde mi experiencia con mi equipo como mejor suena en cine es con todas las cajas configuradas como small y con el corte a 100 Hz. Y mis cajas no son unos cubitos , ya q tiene una respuesta de +-3dB 50-20000 Hz y a -6dB hasta 45 Hz. Intentar q estas cajas reproducan efectos q se mueven entre los 20 y 60 Hz de manera competente creo q es pedir demasiado a la tecnologia, para mi eso si seria emborronar el sonido con problemas de fase por sumas y cancelaciones. A no ser claro q tenga una sala con una acustica y colocacion de componentes muy pero q muy afinada.

Un saludo.

A lo que yo me refiereo es cortar todos los canales en 80 hz, osea que los cinco canales del 5.1 solo reproducen hasta 80hz. Esta información es desviada al canal .1. Este canal reproducirá esta información más la específica suya que viene ya asignada en la grabación. No veo donde se pierde ninguna información ya que el subwoofer no esta cortado por arriba más que por el límite impuesto en fábrica a estos aparatos 150, 200 hzs dependiendo del aparato.
Con lo que toda la información cortada de los cinco canales se reproduce sin ninguna pérdida y la información esclusiva del LFE se reproduce en el subwoofer en toda su extensión.

Mi experiencia personal me dice que configurando en small todos los altavoces y cortados a ochenta dá el mejor sonido posible. Pero bueno esto depende de cada equipo en particular.

No sabía que algunos procesadores tratasen de forma tan incorrecta el grave. (He leido los enlaces ) (Muy interesante sobretodo el segundo enlace) Me imagino que algunos modelos lo haran correctamente Cuidado en el punto 4.4 dice lo siguiente:

""Historically, the LFE channel for cinema applications has a range that extends up to
120 Hz. Some less expensive consumer receivers offer only a fixed bass-management
crossover frequency (often at 80 Hz) using one filter after the summation of the LFE
and the main channel information (see Figure 4-6). This results in a situation where
bass content between 120 and 80 Hz in the LFE channel is lost.""

El mio gracias a dios creo que no, *ya que después de experimentar parece que 80 hz dá la mejor respuesta.
Habría que llegar entonces a la conclusión de que en cada aparato hay que buscar la mejor respuesta.

Saludos cordiales

Iniciado por A.P.P.

Mi experiencia personal me dice que configurando en small todos los altavoces y cortados a ochenta dá el mejor sonido posible.

Me habeis dejado pillado. ¿De verdad sonaría mejor si configuro mis cajas a small?

Iniciado por gbuenoga

Me habeis dejado pillado. ¿De verdad sonaría mejor si configuro mis cajas a small?

Fijate que mis cajas cubren un rango de frecuencias bastante extenso 21-22.000 Hz osea que són "full range", y sin embargo encuentro, que el cine en casa suena mejor con las cajas en small. Me parece que simplemente todo este concepto de el cine en casa esta pensado para ser utilizado con subwoofer. De todos modos hay algunas explosiones y efectos tan bestias y desmesurados que incluso teniendo unas cajas de referencia es mejor que sean reproducidos en un altavoz especializado. Se consigue más claridad y claramente más dinámica y sobre todo se descargan los altavoces al haber un mayor número de ellos trabajando.

Saludos cordiales

Ten en cuenta que a partir de 80 hz el sonido ya adquiere cierta direccionabilidad, osea que puedes ser capaz de distinguir que los graves provienen de un punto localizado de la sala (subwoofer) mientras que hasta 80 hz te parecera que el sonido proviene de todos los altavoces. De todos modos es cuestión de probar y ver si te influye realmente.

Saludos cordiales