.

tienes algunos conceptos q no están claros, olvídate de absorber con tratamiento, frecuencias q emite el subwoofer, tendrias q colocar paneles de 2 m de espesor y aun asi, no absorbiera todo, el subwoofer emite frecuencias de presion, y se tratan con ecu, o metiendo mas subwoofers bien colocados, para q entre todos saques una respuesta lo mas plana posible (esto lo digo de oídas por q yo solo tengo 2 y se necesitarían 4). La acústica es complicada, para llegar al nirvana (nirvana=100% de mejora), tienes q saber mucho, pero para tener una mejora bastante aceptable de un 65%, ecualizando (de forma sencilla haciendo 4 retoques) y acondicionando (con unos pocos paneles y alguna trampa de graves), ya vas a notar mucha mucha mejoría, de todas formas si tienes la sala desnuda, antes de hacer ningún panel mete cosas si vas a meter estanterías de libros alfombras y demás, mételo y luego una vez q has terminado con eso es cuando debes decidir si necesitas mas o no. Por cierto indispensable un micro de medición y un ordenador sin eso no haces nada.

Aquí dejo un par de enlaces acerca de las bass-traps (trampas de graves):

http://www.gikacoustics.com/how-bass-traps-work/
Understanding Decay Time and Waterfall Graphs - GIK Acoustics

Iniciado por ailoma

tienes algunos conceptos q no están claros, olvídate de absorber con tratamiento, frecuencias q emite el subwoofer, tendrias q colocar paneles de 2 m de espesor y aun asi, no absorbiera todo, el subwoofer emite frecuencias de presion, y se tratan con ecu, o metiendo mas subwoofers bien colocados, para q entre todos saques una respuesta lo mas plana posible (esto lo digo de oídas por q yo solo tengo 2 y se necesitarían 4). La acústica es complicada, para llegar al nirvana (nirvana=100% de mejora), tienes q saber mucho, pero para tener una mejora bastante aceptable de un 65%, ecualizando (de forma sencilla haciendo 4 retoques) y acondicionando (con unos pocos paneles y alguna trampa de graves), ya vas a notar mucha mucha mejoría, de todas formas si tienes la sala desnuda, antes de hacer ningún panel mete cosas si vas a meter estanterías de libros alfombras y demás, mételo y luego una vez q has terminado con eso es cuando debes decidir si necesitas mas o no. Por cierto indispensable un micro de medición y un ordenador sin eso no haces nada.

Y sí, por abajo lo mejor es colocar un sistema multisub, y te olvidas de paneles absorbentes que tengan eficaces por debajo del corte que pongas en el sub. Si no, solo con EQ controlas perfectamente todo la zona grave que trabaja como de fase mínima (por abajo de la FC de la sala lo es la mayoría).

Y por arriba de esa zona, los paneles al menos tienen que ser "lo suficientemente efectivos" de la FC de la sala (típico entre 100-140hz dependiendo del tamaño de la misma) hacia arriba, que si son del tipo "por absorción porosa" tienen que ser de un espesor considerable (todo está detalladísimo en los hilos de acústica que ya se han enlazado).


Un saludete

La posición de los altavoces es muy importante en el sonido resultante, yo creo q el altavoz delantero izquierdo tiene muy mala ubicación, personalmente lo sacaría de la esquina y lo acercaría más al punto de escucha incluso lo pondría delante del mueble y enfocados un poco al punto de escucha, esas torres necesitan aire para ir bien, y esquinadas acentúan el grave. No se si has vistl mi sala hay muchas fotos si te fijas yo las torres las tengo separadas dd las esquinas, en cuanto al sub lo mismo en la esquina acentuas el grave y ese puede ser uno de los problemas de por q es retumbon a parte de la ecu, y de cuanto spl le estes metiendo, pero bueno yo el sub lo colocaría en la parte frontal entre los delanteros al lado de uno de los dos. Luego claro la estética o como quede es otro mundo, pero por probar puedes probar a ver q pasa. Si quitas los altavoces de las esquinas puedes aprovechar para meter absorbente forrado vonntela blanca q te iría bien. Desgraciadamente es lo q tiene la acústica.

Y luego lo q parece q capta el micro es mucha reververacion se nota mucho, q tienes la sala desnuda, si aplaudes se tiene q notar q hay una pequeña extensión en el aplauso eso es lo q te mejora el tratamiento acústico si tienes la sala tratada y aplaudes es un aplauso seco, más definido, pero bueno cuando empieces a meter alfombras paneles..... La acústica mejorará bastante

Puedes tb dar un poco de inclinación al central metiendo algo en la parte delantera para q te enfoque a tu punto de escucha y encima del sofá puedes colocar un panel colgado como el Buda q tengo yo ( mirate las fotos es tan en el hilo q pusimos antes), y rellenarlo de material absorbente

Iniciado por certi

La verdad que no lo veo esteticamente, pero si que llevas razon que puedo probar a sacar aunque sea el sw a cualquier punto a ver si sigue retumbando o no, incluso simplemente tumbandolo hacia delante sacado fuera del sofa puede que se arregle. De todas formas esque esteticamente...va a ir donde va, porque aparte ya tengo un cable de 10 metros que me costo dios y ayuda ponerlo todo, no lo veo en ningun otro sitio, y en todo caso podria ir al otro lado del sofa como "mesilla" (y poner en su lugar una trampa de grave del tamaño del sw)...pero los delanteros...inutilizaria el mueble, la tele....lo unico que puedo hacer es sacarlos algo mas al frente (es decir donde estan, pero sacarlos 15 cm mas "que asomen el mueble un poco". De todas formas creo recordar que ya los saque una vez al frente solo por probar fuera de la esquina y que retumbaba un poco igual, incluso creo que probe a moverlo dentro del hueco y que no habia mucha diferencia. Igual es simplemente el propio eco de las paredes vacias + ventana.

Porque...si calibrara el sw sacado medio metro hacia delante (para que no le afectara el sofa, y una vez calibrado lo meto...) igual asi el Denon es capaz de medirlo bien¿?. Pero claro...deberia calibrar precisamente encajonado para correjirlo.

En cualquier caso entre pegarlo a la pared, centrarlo o pegarlo al mueble (o sofa) lo mismo el frontal que el SW, mejor pegarlo al mueble y sofa no¿?contra mas lejos de pared mejor quiero decir¿?yo por logica pensaba que al ser madera o piel aunque lo pegue no le afecta, lo unico que al ser bass de suelo creo que es "a la redonda", asi que nose...

A modo de informacion simplemente, si pusiera una madera detras del altavoz a modo de "pared de madera" se corregirian los problemas¿?

No se yo no lo veo lo de las posiciones q me dices, pero es cuestion de probar, es q si quieres mejorar en acústica no queda otra q hacer sacrificios, por eso todo lo mío es d quita y pon, por q quiero q sea un salón bonito y tb quiero q sea un cine.

El subwoofer creo q funcionaría mejor en el otro lado del sofá por no estar en una esquina q acentúa los graves

Siento mucho decirte esto, pero todos los q hemos intentado mejorar en sonido hemos pasado exactamente por lo q tu estas pasando ahora, y no hay milagros, si quieres mejorar debes sacrificar, estética, o hacer como yo todo de quita y pon, lo siento pero es así más me gustaría a mi poder hacer cambios pequeños q no se noten en el salón y sacar un buen sonido, yo lo he estudiado mucho y es lo q hay.

Si sólo puedes poner paneles de 10cm de espesor, entonces usa lana de vidrio de 49kg de densidad.

Alguien que se dedica a la acústica en México me dio esa sugerencia, me dijo que ayudaría desde las frecuencias altas hasta los 100hz en las frecuencias bajas.

Es mejor poner poco a no poner nada.

Yo puse paneles de 5cm de espesor con una densidad de 11kg, nada recomendable y me ayudó.

Lo poco que puedas poner hazlo bien, que sean de 10cm de grosor y densidad de 49kg, te quedará mucho mejor de lo que tengo yo.

Si no puedes poner trampas no lo hagas, no te mortifiques si no puedes.

Díasdeplaya usó grosor de 5cm, me parece que de 49kg y también obtuvo mejoras.

Iniciado por ailoma

Siento mucho decirte esto, pero todos los q hemos intentado mejorar en sonido hemos pasado exactamente por lo q tu estas pasando ahora, y no hay milagros, si quieres mejorar debes sacrificar, estética, o hacer como yo todo de quita y pon, lo siento pero es así más me gustaría a mi poder hacer cambios pequeños q no se noten en el salón y sacar un buen sonido, yo lo he estudiado mucho y es lo q hay.

Esta es la "dura y cruda" realidad: Que no se pueden hacer milagros

- Que fórmulas hay muchas, pero en todas hay que sacrificar en mayor o menor medida la estética: que bien sea añadiendo paneles de cierto grosor, y/o apoyados con de diafragmáticos (menos gruesos, pero hay que poner varios y no pequeños para que ayuden de verdad... a parte de que sólo funcionan en unas ubicaciones determinadas, y no es fácil afinarlos), que si quieres evitar los más gruesos y/o diafragmáticos, te tienes que ir a un sistema multisub (que de nuevo no todo el mundo se puede permitir, y al que todavía necesitamos añadir paneles de cierto grosor para puntos de primera reflexión)... y que aún con todo lo comentado, la EQ sigue siendo necesaria... ya que a base de solo acústica pasiva no todo se controla al máximo nivel.

La conclusión es que hay que atacar los problemas donde los hay: cuanto más se traten, mayor alta calidad de sonido lograremos. Ese límite solo nos lo ponemos nosotros.


Un saludete

Iniciado por certi

Claro, el tema de la ecualizacion sera si o si, en principio sera con mi Denon y su ecualizado, y el dia que vaya aprendiendo y tenga mas tiempo (en este verano) me metere en el tema de ecualizar por ordenador y manual. Pero igualmente y antes de nada pregunto por descartar del todo o no posibilidades. Y con la lana de 49 kgcomo comenta el compañero¿?. Mi limite es poner un solo sw, y lo que he comentado en todos los 9 puntos, con opciones mas o menos grandes, pero en esos lugares y grosores.

Gracias.

Es que no depende sólo de la densidad, depende sobretodo del grosor y de la resistividad al flujo del aire... y si no hay espesor, no se puede lograr efectividad de absorción por abajo con un panel del tipo poroso (aunque escojas la fibra absorbente más idónea para dicho grosor):

Iniciado por atcing

Con eso ya ganarías bastante (pero sobretodo si lo acompañas de paneles más gruesos en esquinas, ya que de los finos tendrían que ser resonadores diafragmáticos, que son más difíciles de sintonizar si no tienes experiencia ni micro... y los comerciales salen a más de 200 euros por panel)


-Mi consejo es que si pudieras te estiraras a 3 planchas de espesor (12cm + la guata (piensa que la guata la puedes "tensar" para que apenas de grosor). Te lo digo por esto:



Cogiendo el modelo Knauf "Tabik P" (que no es el idóneo para tan poco espesor; buscaremos otro modelo si no puedes ponerlos más gruesos). Si te fijas con 8cm sólo tienes efectividad decente de 700hz hacia arriba. Con 12cm desde 380hz (que todavía sigue "bajando poco" en la absorción)


- Para esos espesores tenemos que buscar un modelo cuya resistividad sea mayor (un Knauf de mayor densidad):


- Para 8cm lo ideal es que el Knauf tenga una resistividad que ronde los 15000; y para 12cm que ronde los 10000.
Si te fijas en ambos casos la absorción es claramente mejor por abajo que con el modelo "Tapik P" para dichos espesores.

Personalmente, no bajaría de panel de 12cm con fibra de 10.000 de resistividad (cuya eficiencia es buena hasta unos 300Hz y decente hasta unos 200hz); de hecho en realidad lo que suelo recomendar es que ronden los 20cm (pero si no se puede al menos esos 12-15), ya que si no vas a descompensa la absorción demasiado (quedando la sala muy seca en la zona media y alta y muy poco seca en la de los graves/altos (que es a que más absorción suele necesitar)


- Las trampas de graves esquineras hazlas lo más gruesas que puedas (si van de techo a suelo mejor que si cubren menor espacio). Personalmente en las esquineras no bajaría de 40cm y pondría en todas las esquinas que puedas. Dependiendo del grosor que elijas hará falta calcular la resistividad del material empleado. Por ejemplo, con unas de 40cm es ideal la fibra de resistividad sobre 5000:




Incluso, añadiendo entre cualquier "esquina" techo/pared, suelo/pared, etc... seguirías ganando (y no poco).
Se pueden hacer con base de forma cuadrada o por ejemplo en forma de triángulo (colocados quedan tipo chaflán); evidentemente el cuadrado tiene más espesor en más direcciones y su efectividad es algo mayor (pero el de forma de triángulo queda más disimulado y mejor integrado). Aquí dos ejemplos con forma triángulo colocados en esquina entre techo/suelo (izq) y techo/pared (derecha):


Con tela de colores EHMO más acertados que los de la foto, quedan muy bien integrados en la sala






- Sobre la colocación que muestras está más o menos bien, pero necesitarías un espejo para por ejemplo centrar la de detrás de las cajas en donde quedaría la primera reflexión primaria sentado en punto de escucha (necesitas de una segunda persona que te pase un espejo (estando sentado en el centro del sofá), hasta que veas en dicho espejo cada una de las cajas). En los de detrás de las cajas interesa que el panel sobrepase en altura algo la caja, y en los de detrás del sofá, que los paneles empiecen desde cerca del respaldo (personalmente los haría con un esqueleto de madera para que pesen lo menos posible y de paso al ser abiertos serán más efectivos desde vario ángulos de incidencia). Una manera de disimular los salientes de los paneles sería por ejemplo hacerles un marco exterior en forma de chaflán, que suavizaría visualmente el saliente (todo es ponerle un poco de imaginación )

Los paneles de detrás de las cajas personalmente los haría bajar hasta el suelo (si tuviera rodapies, justo por encima del mismo o poco más arriba). Piensa que tu sala es muy grande y te iría bien una gran superficie de absorción. A parte, la pared frontal tiene la virtud de que "descompensa menos" al llegar menos energía de la zona media/alta y alta en primeras reflexiones de las cajas principales (esa pared suele ayudar a "compensar algo" sólo por ello = es una buena pared para añadir una superficie considerable)

- También ganarías si pudieras colocar un par en la primera reflexión del techo de cada caja. Para mejorar la efectividad a frecuencias más bajas se suelen colgar suspendidos (pero si por estética y/o por evitar la mayor acumulación de polvo, los colocas a ras de techo también servirían (sólo que con menor eficacia por abajo)



- Es IMPORTANTE tener todo muy claro entes de empezar para saber qué comprar para aprovecha al máximo; así que mejor ir con calma y pensarse todo muy bien





Un saludete


P.D.: la mejora dependerá mucho de a cantidad y groso de paneles que elijas; en eso tú eres el único que te pondrás límites.

https://www.forodvd.com/tema/177736-...du/index2.html

-También tienes toda esta información (mucho más detallada) en el hilo que te dije de Deboi (más 50 páginas de información)


Un saludete

1, 2, 3, 5 y 9 sí.

Pon cuadros ahí, claro que te van a ayudar.

Respecto a la trampa para graves ninguna te servirá, las vas a hacer muy chicas, no tiene caso; pero igual podrías probar.

Los de atrás de la bocina hazlos como hizo Díasdeplaya. Te acuerdas de mis imágenes?, yo también tengi atrás de la bocina, incluso puse uno más ancho y grueso atrás de la tv, el central se vio más beneficiado.

La tela tampoco tiene que ser una en especial, sólo cuida que no sea muy gruesa o parezca plastificada.

La densidad se mide por metro cúbico, deben venir en las especificaciones del producto.

Iniciado por certi

Y poner algo tipo esto (mas economico o casero) en el techo encima del sofa¿?
https://www.amazon.es/Advanced-Acous...graves+esquina

Ayudaría en las frecuencias altas.

Iniciado por certi

Del tema de la tela del cuadro yo para mi, mi gran duda es....entiendo que si compro una tela de algodon (no afectara). Pero si por ejemplo compro un cuadro ya fabricado (de acuarela o de lo que sea los tipicos) "nose que tela es" luego lo relleno como el del video de lana y visiblemente es un cuadro tal cual. la duda es si esa tela (la propia del cuadro tipico) sirve o no...nose como saberlo. Yo creo que deben ser plastico pero nose que son la verdad.

Si es tela mucho mejor, si es otro material podría hacer que el sonido rebote.

No pierdes nada con ponerle tela y que tu novia lo pinte; si en dado caso no ayudara mucho, le quitas la tela y le pones otra.

La trampa para graves puede ser circular, cuadrada o rectangular si gustas, pero que el ancho o profundidad tenga como menos 40cm, hazlo lo más alto que puedas.


Esa columna blanca está muy bonita, me gustó.

Iniciado por certi

Y algo tipo esto me referia detras del SW (en ambas esquinas) y detras del frontal (pero de mas densidad y demas), pero algo asi (que ni se vea al quedar detras):
https://images-na.ssl-images-amazon....L._SL1500_.jpg

Creo que sólo estarías tirando tu dinero.