Calculo de Rt-aprender a medir y a comprender lo que has medido

En el tema de la ETC hay algo que no tengo claro, copio, pego y resalto una parte de un texto:

"ETC – Envelope/Energy Time Curve – The settings for this graph aren’t as precise, but for what we’ll mostly be looking at, I recommend showing from 0 – 40ms unless your room is longer than 30’ or so and again, show at least 60db on the left side. What we want to see here depends on the acoustical model you’ve chosen. However, a good rule of thumb, to begin with at least, is to have no spikes above -20db between 0ms and 20ms. Anything under 20db is fine. There are several nuances to this though. All the spikes should decay as evenly as possible and be spaced as evenly as possible. Having no spikes above -20db (from reference set as 0db) is effectively anechoic, or “without echo” and this is a good thing, to a point. However, this initial time delay (sometimes referred to as ITG or initial time gap) needs to be terminated at some point or you’ll have a rather dull, dead, and lifeless sounding room. A good termination point is somewhere past 15ms and no more than about 25ms. This should be as close to or above -12db as possible to terminate this initial time delay gap. This is critical in a LEDE/RFZ room and we’ll go into much more detail in the thread on the how-to. The ETC is often very misunderstood and overlooked, and this is very unfortunate as it is the most critical of all tools and by it being time based you can easily use it to calculate and solve for most other problems, so this is my personal pick for a desert island graph where if I could only pick one…"

A ver si alguien puede explicar qué quiere decir exactamente.

Iniciado por Axelpowa

A mi me pasa igual con la cristalera.

La cosa es que probé a poner un panel de 7cm tapandola a ver si el ETC mejoraba porque tengo varios picos altos en 1.2m, 2.1m y 3m y no bajo ni uno con dicho panel por lo que no se son del suelo o es que no tiene bastante grosor o es poco efectivo.

Saludos!

Yo pensaba que tambien me venia de la cristalera, y algun pico si coincide, pero en el frontal izquierdo con diferencia el que peor esta, empieza a decaer a los 4m, y eso coincide con el pasillo de detras del sofa, metiedome en ese pasillo pegado al fondo hace una bola de grabes de tres pares de huevos...

Iniciado por luco_mtb

Hablais de impulsiva o de etc.?

Por que lo preguntas Luco?
Que diferencia habria?

Cuando me hice los paneles me base en esto

https://audioforo.com/2017/12/24/abs...-ser-o-no-ser/

Y en la grafica de reapuesta en frecuencia...pero vamos de una manera salchichera, en base a prueba y error, tirando tonos con REW y añadiendo o quitando capaa de absorbente.

Iniciado por Beyma

Aqui se ven mejor


[/IMG]

Uno de los software más utilizados para ello ARTA (lo estuvimos utlizando los de la zona hace muchos años). El "problema" vs otros programas es que para obtener ciertas mediciones eres tú mismo el que tienes que acotarlas de forma manual (por ejemplo EDT,T10,T20,T30, etc)

En el manual indican todo con bastante claridad:
http://www.artalabs.hr/download/ARTA-user-manual.pdf


El problema es que en la "acústica moderna" hay mucha crítica sobre la interpretación de las "!mediciones clásicas" (que además en entornos acústicamente pequeños son de muy poco fiar). para medir tiempos de reverberación es mejor acotar la mediciones aislando todo el rango por debajo de la frecuencia crítica de la sala /si no lo haces puede aparecer en la ETC un pico demasiado elevado "ciertos ms" tras el impulso que "aparentemente" parecería indicaría una reflexión con demasiada energía temporal, pero que en realidad no lo es como tal: ya que en realidad es una resonancia (que no tiene nada que ver con una alta reverberación), y se reduce simplemente bajando con un EQ ese pico (sin necesidad de colocar trampa de graves alguna).




- Dicho esto, al final la conclusión fue la misma: si quieres lograr una ETC limpia hay dos factores que jamás fallan, porque siempre ayudan a ello:

1- Acercarte a las cajas

2- Colocar absorción suficientemente eficaz hasta alrededores de la FC de la sala en primeras reflexiones (las zonas de la sala que más influyen en que pueda haber problemas de energía demasiado intensa en los primeros ms respecto el impulso inicial).

Si los paneles sólo tienen el groso para ser eficaces hasta alrededores de la zona frecuencial que se comporta como de "reflexiones especulares" (generalmente entre alrededores de 400hz y 600hz según tamaño de sala) hay que apoyarse con trampas de graves esquineras o del tipo resonadores diafragmáticos para compensar hasta dicha frecuencia crítica





- Haz tu mismo la prueba :

1- Mide en tu sala a 3/4m de las cajas la ETC y luego sin mover cajas adelante el micro a solo 1m (verás como la ETC es mucho más limpia)

2- mide a la distancia de tu punto de escucha y posteriormente sin tocar ni caja ni oyente coloca absorbente suficientemente efectivo en primeras reflexiones(verás de nuevo como la ETC es más limpia)


En salas de cierto tamaño (y dependiendo de como hayas colocado cajas y oyente) sin colocar absorbente en algunos puntos de primera reflexión, puedes tener cierta coloración añadida (pero no intensa en los más críticos primeros 15-20ms). Esa coloración (en el sentido de que no la hay registrada en el CD) añade ambiencia a lo grabado (que a algunos les gusta más y a otros, no). Desde luego si quieres priorizar pureza y detalle de bajo nivel sigue siendo mejor opción colocar los absorbentes


- Otro defecto que puede quedar reflejado en la ETC son los ecos flotantes (que generalmente se producen por dos superficies relativamente grandes "lisas" y paralelas), En la ETC se detectan como unos picos que sobresalen del resto y que se repiten cada mismos "X" ms transcurridos (se repite de esa forma porque la distancia entre los "reflejos" de esas paredes evidentemente es la misma).





- Aún así, insisto que en los últimos años las mediciones de ETC para salas de tamaño domésticos (donde incluso las grandes son "acústicamente pequeñas" hay que cogerlas con pinzas.


Un saludete

No se la importancia que tendra...pero todas las graficas que puesto son pre.Eq con los paneles solo.
Seria conveniente ecualizar antes de añadir algo mas?

Solo comentar que las graficas se pueden comentar sin piedad ninguna y cualquier consejo sera bienvenido.

Iniciado por Beyma

No se la importancia que tendra...pero todas las graficas que puesto son pre.Eq con los paneles solo.
Seria conveniente ecualizar antes de añadir algo mas?

La EQ siempre es el último paso (ya que la acústica suele varía la forma de curva... incluso en medida en estacionario)

Si puedes, realiza las mediciones que te he comentado (una entre sin vs con paneles sin tocar cajas ni oyente/micro... y otra en la que sólo varíe la cercanía del oyente/micro a las cajas), y cuelga los resultados


Para la zona de dominio modal es mejor utilizar el Waterfall.... aún así, de nuevo la interpretación hay que cogerlas con pinzas, ya que dentro de esa zona de dominio modal, por debajo de la frecuencia crítica lo que vemos no es una "reverberación" en sí (estamos en zona de resonancias, que no es el mismo fenómeno), sino una representación de desfase: es por eso que sin colocar paneles absorbentes alguno que pudieran resten supuesta energía que llega retardada tras "rebotar" en las paredes (como sí ocurriría en una frecuencia más alta, donde sí hay "reverberación") puedes variar el waterfall en esa zona baja. - Por eso un sistema multisub bien ajustado sin colocar trampa de graves alguna que trabaje en su rango de funcionamiento puede dar un waterfall cercano al ideal. Estos ejemplos se basan en ello y son muy interesantes:

Iniciado por atcing

Iniciado por atcing

Para la zona por debajo de la FC, ayuda mucho un sistema multisub bien configurado... donde sin necesidad de colocar panel absorbente alguno, ni resonador de helmholtz, ni resonador diafragmático alguno = un dolor de cabeza para quien se dedica a vender este tipo de paneles!!! :


Por ejemplo: un sistema DBA (o Double Bass Array), que en lo "básico" se centra en el concepto del estudio Floyd Toole con (similares conclusiones que el de Earl Geddes) de enfrentar subwoofers en contrafase + ciertos ajustes... si está bien implementado cumple, porque "eliminas" el efecto de los modos propios de la sala en el punto de escucha para el cual lo has configurado:






Double Bass Array (DBA) - The modern bass concept! - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews


Aquí el "concepto del proyecto original" en el que se basa (por los de Klein-Hummel / Neumman):
Red Spade Audio: Double Bass Array (DBA) bass integration
https://www.nubert.de/downloads/opti...ESSID=qctxokyy






- Otro ejemplo más (a lo Floyd Toole):



Donde tras colocar y ajustar los 4 subs:

Aquí hay una nueva sala en la que acabamos de trabajar, agregando el sistema multisub, con una serie de mejoras que han producido resultados que incluso nos sorprendieron. En particular, la extensión de rango completo de 15Hz, una alineación de tiempo casi perfecta y una respuesta positiva unánime de varios ingenieros profesionales que tuvieron la oportunidad de pasar un tiempo real escuchando durante mucho tiempo. Todos lo describen como una nueva experiencia de escuchar una verdadera gama completa donde todo está correctamente alineado y 'se siente bien'. Los resultados adjuntos son antes y después del proceso dsp / alineación / ajuste

https://www.gearslutz.com/board/stud...l#post12491247


El antes y después lo dice todo! pasando literalmente de colocar paneles con eficacia de absorción por abajo (ya que por debajo de la FC de la sala las ondas no se "propagan" de igual forma que por encima de la misma). Pero claro, a un profesional de acústica le interesará mucho más venderte los resonadores diafragmáticos y de helmholtz que vende a recomendarte te compres un sistema multisub... al igual que un tendero de high-end no te va a decir que con una caja barata optimizando el sistema puedes lograr MUY Alta Fidelidad

sólo que hay ver el waterfall del antes vs después (prácticamente rozando el ideal) del ingeniero que lo ajustó (Y SIN PONER TRAMPA DIAFRAGMÁTICA NI DE GRAVES ALGUNA!!!)... y es que por debajo de la frecuencia crítica (sobretodo en la zona más baja done trabajan los subs) las ondas no se comportan como si se tratara de reflexiones especulares (algo bastante básico en acústica)... y lo que ves en un waterfall tan abajo no es un un "retardo" del tipo como ocurre más arriba en frecuencia sino que se trata en realidad de la representación gráfica de simple "desfase" que en un sistema multisub bien configurado desaparece (quedando un waterfall bien limpio y una respuesta lineal, tal y como se muestra en esas gráficas)




Un saludete

Si el Waterfall por debajo de la FC mostrara "reverberación como tal" (ya has visto como se mide la reverberación con ARTA) la necesidad de que haya una sonido que llega directo de las cajas al oyente/micro y otro que llega "X"ms más retardado sin colocar trampa de graves alguna que trabaje en las frecuencias donde lo hacen los subs, el Waterfall jamás se vería más limpio (pero tanto con un EQ en las zonas de pico y valles donde el sistema se comporta como de fase mínima + un sistema multisub... SIN COLOCAR TRAMPA DE GRAVES ALGUNA... puedes comprobar SÍ dejan un Waterfall más limpio)

Un saludete

Eso q comenta atcing de modificar el waterfall con multisub ni el mismo sabe hacerlo.

Es un sistema q necesitas equipos y un ingeniero pata hacerlo.

Pero el corta y pega.

Beyma, me hubiera gustado seguir echándote una mano, pero no estoy dispuesto a dejarme insultar también en este hilo como me dejo en otros.

Realiza la prueba que te comento en el mensaje #20 para mejorar la ETC



Suerte!

Un saludete

Iniciado por atcing

Beyma, me hubiera gustado seguir echándote una mano, pero no estoy dispuesto a dejarme insultar también en este hilo como me dejo en otros.

Realiza la prueba que te comento en el mensaje #20 para mejorar la ETC



Suerte!

Un saludete

Tranquilo, te dejaré ayudar.

Solo te faltaré el respeto por el otro hilo, como haces tu tambien.

Iniciado por atcing

La EQ siempre es el último paso (ya que la acústica suele varía la forma de curva... incluso en medida en estacionario)

Si puedes, realiza las mediciones que te he comentado (una entre sin vs con paneles sin tocar cajas ni oyente/micro... y otra en la que sólo varíe la cercanía del oyente/micro a las cajas), y cuelga los resultados


Para la zona de dominio modal es mejor utilizar el Waterfall.... aún así, de nuevo la interpretación hay que cogerlas con pinzas, ya que dentro de esa zona de dominio modal, por debajo de la frecuencia crítica lo que vemos no es una "reverberación" en sí (estamos en zona de resonancias, que no es el mismo fenómeno), sino una representación de desfase: es por eso que sin colocar paneles absorbentes alguno que pudieran resten supuesta energía que llega retardada tras "rebotar" en las paredes (como sí ocurriría en una frecuencia más alta, donde sí hay "reverberación") puedes variar el waterfall en esa zona baja. - Por eso un sistema multisub bien ajustado sin colocar trampa de graves alguna que trabaje en su rango de funcionamiento puede dar un waterfall cercano al ideal. Estos ejemplos se basan en ello y son muy interesantes:






Si el Waterfall por debajo de la FC mostrara "reverberación como tal" (ya has visto como se mide la reverberación con ARTA) la necesidad de que haya una sonido que llega directo de las cajas al oyente/micro y otro que llega "X"ms más retardado sin colocar trampa de graves alguna que trabaje en las frecuencias donde lo hacen los subs, el Waterfall jamás se vería más limpio (pero tanto con un EQ en las zonas de pico y valles donde el sistema se comporta como de fase mínima + un sistema multisub... SIN COLOCAR TRAMPA DE GRAVES ALGUNA... puedes comprobar SÍ dejan un Waterfall más limpio)

Un saludete

Ya lo había visto, varias veces....de echo por eso añadi el segundo sub, pero la cosa es que la sala es lo que es, ni puedo mover los altavoces ni poner mas Subs (de echo tengo un tercer subwofer de 15" guardado sin usar ) es el salon de la casa y mi mujer es comprensiva....pero hasta cierto punto

Iniciado por luco_mtb

Tranquilo, te dejaré ayudar.

Solo te faltaré el respeto por el otro hilo, como haces tu tambien.

Al final vereis como soy un nexo de union entre vosotros.

Iniciado por Beyma

Al final vereis como soy un nexo de union entre vosotros.

Conozco hace años a atcing, y si te fijas en antiguos foreros solo lo recuerdan luchando contra corriente.

Yo no busco su amistad ni el la mía.

Es ya un mito de internet.

He puesto el resonador (en realidad son dos que forman uno ) y este si es la Rt que recordaba