Otro chasco

Viendo las gráficas ..... me hace plantearme una cosa y voy a hacer probablemente la pregunta mas tonta del mundo. No te lo tomes a mal.

¿No habrás monocableado las cajas y has quitado los puentes de los bornes?
Es que es imposible que te den tan pocos agudos y por la pendiente de corte de los agudos me esta dando a que has puesto el cable al altavoz de graves/medios y no tienes el puente (o mejor, un puente hecho con el cable que utilizas)

Cuentame.

Para comprobar si estoy haciendo bien las pruebas he conectado el generador de ruido rosa a un sistema 2.1 de altavoces Creative. He tomado una medida sin subwoofer y otra con subwoofer.

Sin subwoofer:

http://img20.exs.cx/img20/7629/sistema21sinsub2eb.jpg

Con subwoofer:

http://img80.exs.cx/img80/5054/sistema21consub1aq.jpg

Pues parece que más o menos funciona la prueba ...

Pues no Los tengo monocableados y con los puentes bien puestos. El ecualizador en bypass. Yo estoy bastante mosca ¿crees que pueda haber algún problema de fábrica con los altavoces o el ampli????

Pues me alegra muchísimo que al final se haya resuelto. Cajas nuevas y a disfrutar.
Porque te digo una cosa, lo mejor de todo es que las cajas esten mal. Cuando te den las nuevas vas a ver que pronto te olvidas de cables, amplis, acustica................

Dos cosas:
Yo intentaba quedarme con las 602.
Y pon unos buenos pies..... lo notaras y mucho.

un saludo nacho.
PD: no dejes de comentarnos tus experiencias con las cajas nuevas

Pues..... si esa gráfica está bien, no es un problema de acustica, que posiblemente no sea perfecta obviamente.
No es que suene apagado, es que no tienes agudos. Nada de nada.

Ademas veo la caida tan gradual que parece que los tweeters brillan... por su ausencia.

Me da que es un problema de fábrica. Te has acercado a los altavoces? Suenan los tweeters?
Diles que no te suenan bien y que te las cambie por unas nuevas. Es que no es normal, algo no va bien. Es mas raro que sea problema del ampli.
Siempre he pensado que los denon eran un poco apagados pero no tanto

Un saludo, y esto lo resolvemos en un pispas :

¡Joder Molina!

No doy crédito, tienes toda la razón, los altavoces vienen mal de fábrica. He soltado los puentes y conectando a los bornes superiores y NO SUENA, coño que NO SUENAAA y llevo dos días dándole vueltas al temita de los graves. Joder! Lo que es la ignorancia audiófila ... si hasta he puesto un CD de ópera y me ha sonado bien, y no veas los agudos de la Gruberova. ¡Si pensaba que iban a estallar las copas!!! Si esto fuera un tebeo de Mortadelo, ahora me iba a tocar perseguir a los ingleses de B&W hasta Alaska o Pernambuco.

Lo malo es que mi chica ya se ha hecho a la idea de cajas más pequeñas y a ver quien la convence de seguir con unas 602. Veremos, veremos ... y el ampli ..., ya se verá

Los tweeter que no funcionan y vosotros recomendándome cambiar de cables con la mejor voluntad del mundo. Matías, por favor no me retires el carné de forodvd

En fin gracias a todos por vuestra ayuda para desenredar el culebrón y ya sabéis: para próximas dudas de neófitos, lo primero es empezar por desconfiar de lo que nos venden.

¡¡¡QUIETOS PARAOS!!!!

Lo pongo aqui porque necesitais leeroslo:

Iniciado por wynton

El ruido rosa y el blanco son los que más se han empleado para ecualizar salas.
La idea es reproducir ese ruido conocido, "grabarlo" con micro y evaluar si el sonido grabado se parece o se diferencia mucho del emitido. Como siempre: los tonos o ruidos se usan porque con música no sabriamos donde mirar.

El ruido rosa es un ruido aleatorio en el que por cada octava de frecuencia que se asciende el nivel baja 3 dB. Asi tenemos un espectograma con caida constante en agudos, parecido en contenido energético a la música. En el Ultracurve no se ve en perfil descendente sino plano porque el RTA que lleva acumula niveles de señal en cada "barra" (delimitada por la frecuencia menor y la mayor que le corresponden) y luego no cálcula el promedio dividiendo esta señal acumulada entre el "ancho" de la barra sino que lo presenta tal cual. Si os fijais en las fotos que he puesto la escala de frecuencias NO es lineal sino logarítmica. Asi que el ancho LINEAL de cada barra crece según vamos a frecuencias más altas.

El ruido blanco tiene más agudos. Ese si que es un ruido donde el nivel es constante con la frecuencia. En el Ultracurve al analizar ruido blanco lo que se ve es un espectograma que sube 3 db por octava. Es el efecto de la "integración" en cada "barra" sin que luego se divida el promedio por el ancho de la barra.

En fin, lo importante no es el ruido que se emplea para calibrar sino que "pinta" tiene que tener el espectograma "correcto" al analizar la grabación de esa señal emitida en nuestro salón. Si en el Ultracurve hago que el espectrograma analizado al recoger con micro el sonido del ruido rosa caiga 3 db por octava la he cagado. Porque estoy coloreando al bajar excesivamente los agudos.

En los viejos tiempos, los ingenieros de sonido ecualizaban "a oido", lo cual tiene merito. Se conocian de memoria como debía sonar un ruido rosa e iban ajustando la ecualización a ojimetro. La precisión no era muy alta, pero era suficiente. Y sobre todo seguro que ese ajuste era más resistente a los cambios de posición de calibración. Como ya dije nuestro oidos no son micros y según te mueves por la sala no percibes cambios brutales de tonalidad de la música sino que tendemos a "integrar" la respuesta.

Y efectivamente la tele o la radio sin sintonizar emiten ruido aleatorio. No estoy muy seguro de si es rosa o blanco.

Estaís buscando "respuesta plana" con ruido rosa y no va a salir....Ahora te "corrijo" la curva.

Punto 1: ¿Qué es una octava? Es el intervalo de frecuencias entre una dada y su doble.
Punto 2: ¿Cuantas octavas tiene el rango 20 Hz-20 KHz? Necesitamos emplear logaritmos en base dos ("ya escucho el freir de cerebros") y como las cálculadoras no tienen vamos a emplear el método de "cambio de base logarítmica". Os pongo la fórmula:

octavas = log10(20000/20)/log10(2) = 10 octavas (a redondeo).

Punto 3: Si la gráfica de Nacho tiene 31 bandas en escala logarítmica, pues la "distancia" en octavas entre bandas es 10/31 = 1/3 de octava más o menos.

Conclusión:Así que la curva "plana" que corresponde a ruido rosa es una recta que cae un 1 dB cada banda hacia arriba.

Sigo....

Ahora tomo esta gráfica y la evaluo comparando con la "medida esperada". Como lo que me interesa son valores relativos, hago que coincida el valor medido a 1 KHz con el esperado y a partir de hay comparo el resto. Es decir, lo que miro es la "pendiente" de la recta, no su posición absoluta:

(Banda) (Frec. central (Hz)) (Valor medido) (Valor esperado) (Diferencia)
1 20,0 -81,0 -56,5 -24,5
2 25,0 -79,0 -57,5 -21,5
3 31,2 -76,0 -58,5 -17,5
4 39,0 -76,5 -59,5 -17,0
5 48,8 -75,5 -60,5 -15,0
6 60,9 -74,0 -61,5 -12,5
7 76,1 -70,5 -62,5 -8,0
8 95,1 -68,5 -63,5 -5,0
9 118,9 -68,0 -64,5 -3,5
10 148,5 -66,0 -65,5 -0,5
11 185,6 -67,0 -66,5 -0,5
12 231,9 -69,0 -67,5 -1,5
13 289,8 -69,5 -68,5 -1,0
14 362,1 -66,0 -69,5 3,5
15 452,4 -68,5 -70,5 2,0
16 565,3 -70,0 -71,5 1,5
17 706,4 -74,5 -72,5 -2,0
18 882,7 -74,0 -73,5 -0,5
19 1102,9 -74,5 -74,5 0,0
20 1378,2 -77,0 -75,5 -1,5
21 1722,1 -77,5 -76,5 -1,0
22 2151,8 -81,5 -77,5 -4,0
23 2688,8 -83,5 -78,5 -5,0
24 3359,7 -83,5 -79,5 -4,0
25 4198,1 -84,5 -80,5 -4,0
26 5245,7 -90,5 -81,5 -9,0
27 6554,8 -95,0 -82,5 -12,5
28 8190,5 -99,0 -83,5 -15,5
29 10234,3 -103,0 -84,5 -18,5
30 12788,2 -103,5 -85,5 -18,0
31 15979,4 -103,0 -86,5 -16,5
32 19967,0 -102,0 -87,5 -14,5



¿Conclusiones?

nacho,

tengo un güevo de cosas que comentarte. Pero es que me van a echar del trabajo...

De todas formas abramos excel y miremos al señor (Gates), hermanos foreros. Y metamos la tabla y pintemos la curva y ahora....¿donde miramos?


Aaaaamen.....

Iniciado por nacho66

Para comprobar si estoy haciendo bien las pruebas he conectado el generador de ruido rosa a un sistema 2.1 de altavoces Creative. He tomado una medida sin subwoofer y otra con subwoofer.

Sin subwoofer:

http://img20.exs.cx/img20/7629/sistema21sinsub2eb.jpg

Con subwoofer:

http://img80.exs.cx/img80/5054/sistema21consub1aq.jpg

Pues parece que más o menos funciona la prueba ...

Interesantísimas curvas.

Se puede aprender mucho de unos altavoces malillos con sub "mal alineado". Y estás curvas cantan de maravilla...

Bueno nacho66, cuentanos ¿que tal esas cajas ahora que estan bien conectadas? ¿que te parece su sonido?

un saludo.

Pues es verdad,

La frecuencia de corte entre woofer y tweeter para estas cajas es de 4 KHz, Justo donde se le va la curva para abajo despendolada.

Resultado: no tienes agudos. Pero ¿Tienes las dos cajas rotas? ¡Que raro!

Otra cosa rarísima es que tampoco tienes graves. No hay más que comparar con tus curvas de las Creative 2.1....

Y ahora ya no me encaja nada....

El analizador este que usas:
¿Como muestra el ruido rosa?
¿Como una curva hacia abajo 3 dB/octava o "integra" como el Ultracurve y sale plana?

A ver si mi corrección no toca. Es que acabo de ver en tu imagen la pestaña de "Spectrum" y a lo mejor es ahí donde aplica la "corrección".

De todas formas mucho raro hay ahí: ¿Donde están las resonancias?

Oztiá, tú, qué curvitas

Yo detecto tres cosas :
1.- Alguien se ha merendado los agudos . Si es que no hay, Molina tiene razón
2.- No veo tales resonancias en los graves .
3.- Son calcados los dos canales .

A mi que me lo expliquen .